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取得可能 (最終取得時間:2011-07-26 23:01:33)

9yenYashiken_kun のツイ談  

9yen

@Yashiken_kun 「科学的にポルノが犯罪は助長しないってことが分かっている」 寡聞にしてそんな立証がなされたとは聞いたこと無いんだけど、どこで立証されたか教えてくれるかい? http://bit.ly/q3UAKu

2011-07-25 20:03:53 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun あんなのを指して「科学的に明らか」? 冗談でしょw

2011-07-25 20:37:09 - 返信元ツイートを取得する

 

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Yashiken_kun

@9yen では心理学や統計学は科学でもなんでもなく『偶然』とおっしゃるのですか? それこそ、犯罪誘引説よりかははっきりとした根拠だと思いますよ? #jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 20:38:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen それとも、そちらも「マンガやアニメが直接有害である」ということを、はっきりとしたデータで示していただけるのでしょうか? 憶測やなんやかんだではなく、ですよ? #jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 20:40:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen 先程の問いに関して回答がないので、これは納得されたのか、それとも反論できないかのどちらかと見てよろしいですか? #jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 20:48:05 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun あのね。俺は君が言ったことの証拠を求めてるの。わかりやすいスウェーデンのグラフ一つとってもあの国2000年代初頭に経済危機から警察力が超低下してたんだけど、その影響をどう排除したのさ。 http://bit.ly/q9MQTz

2011-07-25 20:49:59 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun 無関係なデータを組み合わせてソレっぽく見せるのは「科学的に明らか」とは言わんの。わかる?

2011-07-25 20:50:40 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen それをいうなら、規制派の「日本での性犯罪の増加」も同じですよね? それを指して明らかな「性犯罪の増加」ではないですよね? それに、犯罪者がマンガを持ってましたっていうのも同じですよ? #jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 20:52:44 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun あのさ。質問を質問で返すのやめてくれる?

2011-07-25 20:54:25 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen 質問ではありません。同意を求めているのです。確認をしているのです。あとで事実認識が違えば、それほどややこしいことはないですからね。 #jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 20:56:47 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun なら、その規制派とやらが示した図を見たこと無いんで何とも。これでいい?

2011-07-25 21:00:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen はい、残念ながらありません。もし図などの資料をお持ちでしたら、是非提示をお願いいたします。反対派の図や資料ばかりでは、思考が偏りますから。#jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 21:02:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen すみません、あわてました。もし見つけたら提示をお願いします。本当にすみません。 #jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 21:05:02 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun じゃ、 http://bit.ly/qvxPtP この疑義に対して見解をよろしく。急いでないので後回しでも構わんよ。

2011-07-25 21:09:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen スウェーデンの結果が様々な要因であることが考えられる以上参考するには足りないならば、日本の性犯罪増加が正しいとして、マンガやアニメ、ポルノの影響とは考えにくい、かと。#jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 21:12:14 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun あのね。あんな最大限よく言っても統計のミスリード丸出しな資料を根拠に「科学的に明らか」と言った事を聞いてるんだけど。アレは根拠にならないって事でいいの?

2011-07-25 21:15:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen 結果は出てるけど疑わしいなら、客観的ではないということです。しかし、学問の「結果」としてあのように出ているので、むしろ誘引するより押さえると考えたほうが妥当ではないか、ということです。#jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 21:17:55 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun 何であんなサイトをそこまで信じられるのか理解できんよ。あんな主観丸出しで統計扱うとか鼻で笑われるレベルだよ。あとあれ学術論文ですらないから。

2011-07-25 21:25:03 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen しかし、どうにもポルノ規制後の犯罪増加件数は、僕には偶然に思えないんです。他の要因はあったにせよ、要因に加担してるってのは考えられませんか? #jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 21:27:12 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun だからそれは只の印象でしょ。「科学的に明らか」でも何でもない。

2011-07-25 21:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen ではその点については同意しますが、残念ながら「そういう傾向がある」なら、そういうものだとお考え下さい。しかし、心理学では「そういう傾向がある」というのは立派な結論なのであしからず。#jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在 

2011-07-25 21:36:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen 厳密に言えば、心理学における統計学の世界においてそういう傾向があるということはそういうこと、と同義なので。#jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 21:37:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen あんまりつきつめると、シュレディンガーの猫となるので、というより心理学に100%はないので、申し訳ないです。#jipo #kisei #hijitsuzai #hijituzai #非実在

2011-07-25 21:39:59 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun ちょっと気になった。もう大抵の話題はこの半年の間に語りつくされてるのよね。それを読んでる前提で話をするから「どうせ理解力無い」って言われるのであって。それを知ってて新たな議題を持ち出すなら別だけど、そうでないなら過去ログ読めに戻っちゃうと思うよ。

2011-07-25 23:44:43 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen 成る程。でも、もし僕が読みそこねたりした部分があったら教えて頂けませんか? 、、、そんな義理ないって言われちゃなにも言えませんけど、、、。

2011-07-26 00:17:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen 僕にとって今までの互いの討論は、意見の押し付けあいとけなしあいでしかないというか、それしか見れてないんです。

2011-07-26 00:19:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen だから、本当にどちらも理解しよう、教えよう、聞いてみようっていう議論をしたいんです。最初から分かり合えてたら、こんなに大事になりませんし。

2011-07-26 00:22:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen 意見は最後まで違うかも知れないけど、お互いに理解し合えれば、譲歩も出来るしある程度我慢できるのではと考えています。

2011-07-26 00:23:54 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@9yen 自己解決、自己満足かも知れませんけど、、、。長文すみません。

2011-07-26 00:25:48 - 返信元ツイートを取得する

 

Yashiken_kun

@nanami_mouse @9yen 逆に言わせて頂くと、規制賛成派のほとんどが、規制に対する出版や、現状を知らないから反対派からも「理解力ない」と言われる気がしますが。#jipo #kisei #hijitsuzai #非実在

2011-07-26 12:19:27 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun (゚∀゚)おはよーさん / 俺はあなたじゃないので何を読みそこねてるかはわからんよ。その上で半年前のまとめだけど http://bit.ly/eqxgqa のJSFさんのつぶやきを賛成反対抜きにまずは読んでみたらどうだろう。

2011-07-26 13:00:52 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun @nanami_mouse 「規制賛成派」みたいな括りで何かを言われても俺賛成派を代表してるわけでも無いので答えられんよ。出版の話はさきのまとめのコメ欄でもやってるのでそっちも見てみてね。

2011-07-26 13:02:58 - 返信元ツイートを取得する

 

9yen

@Yashiken_kun @nanami_mouse というかすごい根本問題として、@Yashiken_kun が都条例を問題にしたいのか児ポを問題にしたいのか、それ以外のとこに問題を感じてるのかすらわかんないんだよね。

2011-07-26 13:08:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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