と
のツイ談
@millionsage 何のために「言い返す」のでしょう。擬似問題の具体例は議論理解に必要でしょうか。あと、「何が擬似問題かをコーチングなしで指摘することほどしんどいものもない」とのtrickenさんのtweetの後に「具体的に何？」って聞くのは端的に野暮で失礼に見えましたよ。
2010-08-23 22:24:32 - 返信元ツイートを取得する
話の本筋からずれてても、論理展開が変だったり、単純に認識が間違ってれば、そこを突っ込んでもいいと思いますよ。 別に本筋の議論だけが、その価値だけでもないと思いますし。 少なくとも自分でその文脈における擬似問題の例示一つできなければコーチングはそらできないでしょ @AAAIAUA
2010-08-23 22:43:22 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage まず、milionsageさんの文脈理解は私には「ただ単に間違っている」と思います。読解力の問題だと思います。次に、私へのリプライから、私の一tweetすら正確に読取れていないため、意味不明の意見展開になっていると感じました。
2010-08-23 23:44:15 - 返信元ツイートを取得する
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@millionsage 「社会学者の卵として、まずは真っ当な問いを立てなきゃならんのだけど、「擬似問題」って結構厄介だよねー。」くらいの感じですかね。
2010-08-23 23:48:51 - 返信元ツイートを取得する
http://twitter.com/AAAIAUA/s... また、野暮で失礼な問いというのはそれこそ本質的だからそうで、「本当にあんたわかってる？」を含意してるとは思いますが、発話の正当性を担保するには必要な問と答えでしょう。 @AAAIAUA
2010-08-23 23:51:10 - 返信元ツイートを取得する
trickenさんがそのレベルの認識なら、擬似問題を利用して何かを批判するレベルには到底立ってなかったということですね。 RT @AAAIAUA: 「社会学者の卵として、まずは真っ当な問いを立てなきゃならんのだけど、「擬似問題」って結構厄介だよねー。」くらいの感じですかね。
2010-08-23 23:51:48 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 「そのレベル」とかバカにしてる態度が私にはさっぱり分かりませんが。彼にとってとても切実な問題だろうなあと思えますよ。そして「擬似問題を利用して何かを批判する」ような言説があったか大いに疑問ですが…正直、あなたの思考がさっぱり分かりません。
2010-08-24 00:00:52 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage あと、別に貴方の事をバカにしている訳でも貶してる訳でもありませんが、端的にあなたのtweetは節々に失礼です。礼節を欠いているとしか言えません。何故そんなに自信満々なのかもさっぱり理解できません。ごめんなさいね。
2010-08-24 00:03:34 - 返信元ツイートを取得する
まず、「社会学者の卵として、まずは真っ当な問いを立てなきゃならんのだけど、「擬似問題」って結構厄介だよねー」であれば、擬似問題をクリアしていないので、博士課程レベルで要求される「理解」として不十分なのは明らかでしょう。 @AAAIAUA
2010-08-24 00:04:35 - 返信元ツイートを取得する
140字という字数にめいいっぱい主張を詰め込むために、失礼な物言いになっていることは否定しません。その点申し訳なく思います。しかし、１つ１つのポストも貴重なリソースで、主題が礼節でなく議論である場合には許される種類と「私は」思っています。 @AAAIAUA
2010-08-24 00:09:29 - 返信元ツイートを取得する
これは簡単です。「私が」自信あるのではなく、当然の論理の展開でこうなるでしょ？と言説に対して確信があるからです。間違いを指摘すれば再検討したりする。それだけです。 RT @AAAIAUA 何故そんなに自信満々なのかもさっぱり理解できません。
2010-08-24 00:10:40 - 返信元ツイートを取得する
http://twitter.com/AAAIAUA/s... 時間あけて、次のポストを期待して待ってましたが、これはないんじゃないでしょうか。自ら礼節を失ってしまったら、なおさら説得力がなくなるのではないでしょうか？ @AAAIAUA
2010-08-24 01:12:02 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 今回のあなたとtrickenさんとの一連のやり取りを、文字通り無関係で無責任な第３者的立場から見てですよ？あなたの「聞いたら教えてもらえるのが当たり前」って態度がまず両者間で齟齬を産んでますよね？それは理解してもらえますかね。
2010-08-24 01:20:48 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage あなたが相手の「知識」やら「定義」やらを「クレクレ」言った訳ですね？明らかに。それで相手がスンナリとくれないのであなたはムキになって相手を罵倒し始めた訳ですよね？違いますかね？誰がどう読んだってそう見えると思いますけど。
2010-08-24 01:22:38 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage まず、なぜ批判的な応答をせざるを得なかったかを反省的に振り返ってみることが無いほどあなたは偉くて正しいんですかね？初めから答えを期待しない問いを貴方が発していたなら、trickenさんがあなたに教える意味なし、と切ったところでおしまいですよね？
2010-08-24 01:26:57 - 返信元ツイートを取得する
http://twitter.com/AAAIAUA/s... そうですよ。おしまいですよ。もっと言えば反応しなくても。一つ聞きたいんですが、擬似問題の話は終わりであとは礼節だけですか？かまいませんけど。 @AAAIAUA
2010-08-24 01:28:31 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage いや、だから貴方はすでに恥を欠いているんじゃないのかって言ってるんですが…的はずれな質問をしているんじゃないの？「議事問題の“内包的”定義がわかるなら、“外延的”定義も自分で探せるでしょう？」が全てだと思うよ。何故分からないのかが分からないわ。
2010-08-24 01:28:57 - 返信元ツイートを取得する
ここまで関わって第三者と自分を思うのは単純に認識間違ってると思いますよ。 RT @AAAIAUA: 俺、超フラットに当たり前の事を言ってるつもりなんだけど、なんか間違ってる？すでに俺が第３者な訳だけど、さらに外の第３者から判断して欲しいわ。
2010-08-24 01:31:53 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 「私は定義やいち具体例を聞いていたのではありません。」マジ意味不明だわ。あなたははっきり「具体例」を聞いてたよね？てゆーか最初から最後まで「具体例プリーズ！」としか言ってないよね？
2010-08-24 01:35:34 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage あはは…まさにそれなんだけども。こっちが指摘してるのは。あなたは「私は定義やいち具体例を聞いていたのではありません」て書いたよね？あれ？俺目がおかしくなってるのかな？笑 思いっきり発端で聞いてるよね？「具体例ちょーだい！」って、子供みたいに。
2010-08-24 01:41:34 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage で？というかそもそもtrickenさんが想定してた具体例になぜそこまで拘るのかが最初から意味不明。定義だけで充分テーマも問題意識も分かるじゃん。
2010-08-24 01:46:13 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage trickenさんはサンデルの東京講義の参加者がサンデルに対して「問い」として成立しないような「擬似問題」ばかりを挙げてしまって始終不毛な議論で終わってしまうんじゃないかなー、と言ってたんじゃなかったっけ？そこ、勘違いしてる？
2010-08-24 01:51:53 - 返信元ツイートを取得する
そのわりにDH０けっこう多用されますね。 RT @AAAIAUA: 唖然…反論のヒエラルキーを知っているのか…知っていながら書いているのか…信じ難いわ。片腹痛いわ。
2010-08-24 01:59:23 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 私はDH0～１を今意識的に使用しているモードですから。単に貴方がムカつくから（DH0）笑。貴方みたいな失礼極まりなくて、しかも文脈もきちんと読み取れていなくて、一切自分の非を認めないで、教えは無条件にもらえて当たり前って思ってる人が、単にムカつくから。
2010-08-24 02:02:06 - 返信元ツイートを取得する
よくネットでいうクレクレ厨って、自分で調べもしないでだと思うんですね。私は調べ、ご本人にしかしりえないことを聞いた。そして、その返答こそが、過去にご本人の発した言説の正当性を担保するものそう思っていました。それだけです。 @AAAIAUA
2010-08-24 02:10:11 - 返信元ツイートを取得する
そのポストやる時間があったら、リンク貼ったほうがありとあらゆる人にとって建設的だと思うんですよねぇ。 RT @AAAIAUA: 「反論」の定義を辞書で調べてあげたほうがいいのかしら？
2010-08-24 02:12:23 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage あなたのその自己認識はそれで良い、としてです。対して、貴方に質問された当事者（trickenさん）や無関係の第三者（私）が、こいつウゼェな、クレクレかよ、と思った事に対しどう思いますか？
2010-08-24 02:14:21 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 「そのポストやる時間があったら、リンク貼ったほうがありとあらゆる云々」やかましいわ笑。そもそもあなた自身が一切建設的な議論を構築出来ないタイプだということに何故気づかない…
2010-08-24 02:16:06 - 返信元ツイートを取得する
残念には思います。 RT @AAAIAUA: あなたのその自己認識はそれで良い、としてです。対して、貴方に質問された当事者（trickenさん）や無関係の第三者（私）が、こいつウゼェな、クレクレかよ、と思った事に対しどう思いますか？
2010-08-24 02:17:58 - 返信元ツイートを取得する
読んだ上でDH0連発されるかたがいると熟読する意味はあんまりないかなぁと思います。英語の勉強以外には。 #howtodisagree RT @AAAIAUA: millionsage How to disagreeとか、ホント熟読した方がいんじゃね？
2010-08-24 02:20:33 - 返信元ツイートを取得する
その「結果」に対して残念ですね。たかだかツイッターだけで相手の人間性すべて判断してもしょうがないですし。 RT @AAAIAUA: millionsage 自分に対して残念なの？「trickenとかAAAIAUAとかマジ残念だわwww」って残念なの？どっち？
2010-08-24 02:21:27 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 本当にゴメンなさい。意識的に「こんなん試したら面白いかも」って思いついて、「ネットの不毛な議論」の典型になるような罵倒や嘲笑でのやり取りを「実験的」にやってみたんです。本当にスミマセン。
2010-08-24 02:24:00 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage どうやらmillionsageさんはtogetterで私の言動もリアルタイムでまとめてくれてるようなので、「twitter上でどのように不毛な議論が起こり、それが感情的罵倒になり、上げ足取りになっていくか」をドキュメントでやりたいと、思ってしまいまして。
2010-08-24 02:25:24 - 返信元ツイートを取得する
そうですか。お疲れ様です。おもしろいのでトゥギャっときますね。 RT @AAAIAUA: 本当にゴメンなさい。意識的に「こんなん試したら面白いかも」って思いついて、「ネットの不毛な議論」の典型になるような罵倒や嘲笑でのやり取りを「実験的」にやってみたんです。本当にスミマセン。
2010-08-24 02:25:27 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 途中「反論のヒエラルキー」が出てきた時には、「こーれは良いぞ、シメシメ」と思ったりしてたのです笑。多分ね、誰もが簡単に陥るとこだと思うんですよ。素の貴方も、素の私も。ホント、申し訳ない。トリッキーな事やるのが好きなんです。
2010-08-24 02:26:57 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 思いついてしまって、これは…と思って初めてしまいました。私自身も普段の自分の言動を反省的に振り返りたいと思います。ありがとうございました。
2010-08-24 02:27:59 - 返信元ツイートを取得する
http://twitter.com/AAAIAUA/s... 私個人としては、ネタポスト分が０に近かったことが非常に残念ですね。ネタPOSTこそ、ツイッターの価値の３－４割占めていると思うので。 #neta @AAAIAUA
2010-08-24 02:28:33 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage TOEICは900なので、もう良いかなと思うのでこれ以上は遠慮しときます。でもPaul Grahamはプログラマなだけあって論理構造がしっかりした美しい文章を書きますよね。
2010-08-24 02:30:26 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage スイマセン。私はちょっと海外生活してた時期がありまして、本でも勉強はあまりしたことがないので、参考になる意見は出せないかと。INUは初期日本語パンクバンドですね。「おかあさん、いい加減…」はこれも初期日本語パンクバンドのスターリンの曲です。
2010-08-24 02:35:24 - 返信元ツイートを取得する
英語圏での生活がベースの英語だと、やっぱりちょっと訳してとか言われるとやりづらさを急に感じますか？ あと、中高時代海外だと、日本帰ってきてからの適応で大変だったこととかないですか？ @AAAIAUA
2010-08-24 02:37:25 - 返信元ツイートを取得する
英国王室御用達のベノアティーが電車男という作品がきっかけになって、日本で一気に有名になりましたよ。 自分は本場インドのチャイが好きですね。 RT @AAAIAUA: ミルクティーは、オススメ出来るほど知りませんが、ロンドンのハロッズで買ったヤツを適当に飲んでます笑。
2010-08-24 02:38:16 - 返信元ツイートを取得する
書いてなんか言われました？ 実務で必要なレベルだとresumeや英語面接するだろうから、スコアどうこうじゃないと思うんですよね #toeic RT @AAAIAUA: millionsage どうなんですかね。履歴書にちょっとエラそうに書けるのでは笑。
2010-08-24 02:41:34 - 返信元ツイートを取得する
@millionsage 私はもう成人してからたった半年海外生活をしてただけなので、やりにくさとかは特に。逆カルチャーショックみたいなのは帰国時少しありましたけども。業務で英語をお使いになる事を想定しておられるなら、とりあえず900取っておいてもいんじゃないですかね。
2010-08-24 02:44:22 - 返信元ツイートを取得する
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