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取得可能 (最終取得時間:2011-08-27 22:20:00)

AntiSeptichibari_to_sora のツイ談  

AntiSeptic

暦の「器の大きさ」は異常w あれだけの体当たりの献身に魅了されない女はいない。その彼を「びっくりするほど友達がいない」非モテとして描かねばならないところが現代の病巣。RT @hibari_to_sora: 阿良々木の良さ… (cont) http://t.co/KV80UhB

2011-08-14 22:20:58 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

ぎゃはは。言われてみればw そーだよね。RT @antiseptic: 暦の「器の大きさ」は異常w あれだけの体当たりの献身に魅了されない女はいない。その彼を「びっくりするほど友達がいない」非モテとして描かねばならないところが現代の病巣。

2011-08-14 22:33:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

でもさ、普通の男だったら、とうに死んでるんだよね。腸を引っ張り出されてそれでブンブン回されるとか。半バンパイヤだから死なないだけで。そのくらいの暴力を女の子がふるってるし、ふるわれてる。RT @AntiSeptic: 暦の「器の大きさ」は異常w あれだけの体当たりの献身に…

2011-08-14 22:36:47 - 返信元ツイートを取得する

 

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AntiSeptic

@hibari_to_sora ナンセンスw 「不死身の体におんぶで抱っこで...」とひたぎが言ってるじゃんw

2011-08-14 22:42:32 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora てめー、人の言うこと聞いてねーのかwww 最初から全部見直せwww

2011-08-14 23:26:44 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic ん?ナンセンスとは。Anti先生ー、意味がわからんっす~。

2011-08-14 23:27:20 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 分からねえだと? てめーモグリだなwww

2011-08-14 23:28:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic ええ? うーん。読んだけど判りませぬ(ToT)

2011-08-14 23:32:32 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic あううっ。もっ、もう一度観てみます。

2011-08-14 23:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora ひたぎの台詞があるのは第8話だ。

2011-08-14 23:36:17 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic するがモンキーのときですよね。あのとき阿良々木は自分の力を過信して、自分だけでなんとかなると神原駿河に対峙しようとしたわけです。

2011-08-14 23:44:46 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「過信」なんかしてねー! /「阿良々木クン、どうせ貴方の事だから自分が死ねば全部解決するとか、間の抜けたことを思っていたんじゃないかしら~私が何より気に食わないのは、例え阿良々木クンがそんな身体じゃなくとも同じ行為に身を投じていたことが~」。

2011-08-15 00:17:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@AntiSeptic ああ、ああ。判りますよ。阿良々木の本質は「自分の能力に関わらず自己犠牲的でいい奴だ」というものですよね。それは前提ですよ。でも何か卑怯臭いんですよね。実際、するがモンキーで彼が取った作戦は能力を度外視しては成り立たないものだったと思うのです。

2011-08-15 09:36:11 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@AntiSeptic 阿良々木は忍に助けを求めないようにしてるけど、彼女と共存関係に陥ることで獲た能力に頼ってないでしょうか。そのことで関わる女の子、女の子の業を「自分ならなんとかなる」とどんどん引受けて行ってしまう。そこに「阿良々木の自己欺瞞」がある、とは言えないでしょうか。

2011-08-15 09:39:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@AntiSeptic そして一見献身であるかのような彼の自己欺瞞によって羽川はずーっと傷付いていたのです。だからブラック羽川は彼の献身的自己欺瞞を問うために出て来たのだし、忍は欺瞞によって共存関係が肯定されているのだとしたら、居場所がなくなってしまうでしょう。

2011-08-15 09:49:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@AntiSeptic ひたぎはその彼の「欺瞞」を許そうとしなかった。他の女の子たちが「裏切り行為」を「許さない」のに比べて、彼女の愛は一線を画しています。あの物語は阿良々木が自分の欺瞞に気付いて行く物語だったと思うのです。

2011-08-15 09:56:08 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 何が欺瞞なのか分からなかった。「阿良々木は忍に助けを求めないようにしてるけど」って、必要あらば何時も「頼って」るよねえ。暦が己の何に嘘を付いている(自己欺瞞)というわけ? /「関わる女の子」を「どんどん引受けて行ってしまう」? 浮気の一種だと?

2011-08-15 19:06:19 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 自分の「器の大きさ」が「どんどん」女の子を引き寄せてしまうから? 大物にありがちなことじゃんw 別に欺瞞というわけではないと思うんだが?

2011-08-15 19:06:43 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「一見献身であるかのような彼の自己欺瞞」? ネコに言われるまで羽川に気持ちにはぜんぜん気付いてなかったじゃんw 「鈍感にゃ」って詰められてたじゃんw 「友情よりも恩返しを優先する」なんて言って羽川にも「そんな寂しいこと言うな」って怒られてたじゃんw

2011-08-15 19:07:20 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「裏切り行為」と「一線を画しています」が分かんねーw 何を指してそう言ってるのかkwsk。

2011-08-15 19:07:35 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

そーゆーもんでしょ所詮ポルノなんてw 「対等な関係」とかムリムリwww RT @hibari_to_sora: 本来BLはこうしたポルノの構造に変革をもたらすポテンシャルを持った女性のためのポルノだったけど、男性化してい… (cont) http://t.co/8AJbcs4

2011-08-15 20:06:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

いやいやいやいや(笑) もちろん「所詮」そうだけど、されどポルノでしょRT @antiseptic: そーゆーもんでしょ所詮ポルノなんてw 「対等な関係」とかムリムリwww

2011-08-15 21:29:27 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 己の妄想を堪能する場所なんだから身勝手で抑圧的なのわトーゼンじゃねーかwww おかしな理想を掲げるのがキメエw

2011-08-15 21:32:45 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「現実にムリ」← 絶対にムリw 女がのさばれば今度わ男が抑圧されるだけの話w オンナコワイッw

2011-08-15 23:01:58 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 何もポルノで「コミット」しなくたっていーじゃんかよおーwww

2011-08-15 23:02:35 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic BLがどんなに頑張っても「男性一般」を抑圧するまでには行かないと思うけど、ただ理論上はBLが対象化したのは性的少数派の男性ではなくて、男性一般、マジョリティ男性だと言うことは可能。そのことをBLを望む人たちがどう考えていくかだと思う。

2011-08-16 11:10:49 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic そこをちゃんと考えてないと、結果的にはBLによって抑圧されるのは男性一般ではなくて、「性的少数派のゲイ」になってしまう。BLや腐女子にそうはなって欲しくない、というのがわたしの主張です。

2011-08-16 11:12:41 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic まあ、そうなんですけど、これはポルノやBLに限ったことではなくて、芸術も含めて表現一般に関わる普遍的な問題だと思いますよ。

2011-08-16 11:15:08 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora なんだやっぱり「抑圧」すんのかよw ならば「少数派」に留めておいてくれた方がいいやっw

2011-08-16 18:50:04 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@AntiSeptic 化物語だけど、阿良々木は忍の力をいつでも好きなだけ使ってますかね? そうは見えないのですが…。彼は忍を助けたけど、あれじゃ忍がいたたまれない。わたしは忍が可哀想だと思いましたけど。姿を見せなくなるのも当然かと。

2011-08-17 09:18:27 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「そうは見えない」← オレがいつ暦が「忍の力をいつでも好きなだけ使って」るなんてこと書いた? /「あれじゃ忍がいたたまれない」← 何故? 化け猫と同意見(暦が他の怪異に手を出すのを見ていい気分ではなかった)? それとも生かさず殺さず状態にしたこと?

2011-08-17 18:19:29 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「少数派には『抑圧』だけどBLが多数派に対峙するというのなら、それは『抵抗』だから」← インドネシアを植民地にしていたオランダ人には悪いけど、これはアジア解放ですから! wwww 大東亜共栄圏ですから! wwww 八紘一宇ですから! wwww

2011-08-17 18:47:15 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

おはようAnちゃん。自分を抑圧している自分より強大な権力に抵抗することと、弱者を媒介にする権利拡大、抑圧は違うよ。Anちゃんは、独立運動と侵略戦争をごっちゃにしてるよ。RT @AntiSeptic インドネシアを…これはアジア解放ですから! w 大東亜共栄圏ですから!

2011-08-18 08:08:34 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@AntiSeptic アジア帝国みたいな大国家があって日本はその植民地だった…わけじゃないからね。あれは独立戦争じゃない、侵略戦争だった。あの戦争を肯定したい人はそういう理屈をこねるけどね。わたしが言ってることはそうじゃないよ。

2011-08-18 08:12:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

Anちゃん「必要あらば何時も頼ってる」ってどういう意味だったの? そういうふうには見えないんだけどなあ…。そうかなあ。RT @AntiSeptic 「阿良々木…」忍…必要あらば何時も「頼って」るよねえ。

2011-08-18 08:15:34 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「強大」か否かなど主観による。「強大」な米国はAl-Qaedaを自由に対する「脅威」として戦争を仕掛けた。このような正当化を続けると終いにゃ有村のようにテロリストへの道を歩むことになるぞwww http://t.co/q4odkkj

2011-08-18 18:08:05 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora あー、そっちに対するリプだったか、すまんすまん。【考察】の方かと思った。つーか、お前のリプ無茶苦茶で繋がりが分かんねーんだよ。ここ http://t.co/auIDcaI に掛かってたぞ。

2011-08-18 18:22:23 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

それじゃ主観で危ないと感じたら打っていい(先制攻撃していい)みたいなことになるよね。法治国家もないにもないわけ。そういうことを繰り返してるアメリカの法治性は問われてるわけでしょ。RT @antiseptic: 「強大」か否かなど主観による。「強大」な米国は…

2011-08-18 18:27:50 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 要するに「必要あらば何時も『頼って』る http://t.co/SRnAsqK 」となるべく「助けを求めないようにしてる http://t.co/uiBTipg 」は同じだろう。で、暦の自己欺瞞とは何なんだよ?

2011-08-18 18:30:17 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic 強大と書いてあるけど、これは「主観で強大かどうかを決めていい」と言うために書かれているわけではないよ。ここで言う「抑圧」とは相互作用的なものではなくて、単純に強い者と弱い者という従属関係を示してしかいないから。

2011-08-18 18:31:30 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora バカ!? お前のやっていることこそが「主観で危ないと感じたら打っていい」と同じだって藁ってんだよ!! http://t.co/H4i3hIr

2011-08-18 18:32:37 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic それをあくまで「主観的なものだ」と考えているのはAnちゃんだから。

2011-08-18 18:34:22 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「『主観で強大かどうかを決めていい』と言うために書かれているわけではない」← 失笑www 「少数派」「抑圧」「多数派」「抵抗」 http://t.co/KQYwo1H これ全てお前の「主観」w

2011-08-18 18:37:29 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「客観的に見てもそうだ」というつもりだろうが、それは「主観」を共有する者の多寡の話w 結局はおんなじだw

2011-08-18 18:37:33 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

どこまで行っても主観の問題でしかないAnちゃんは、何者かに自分のものを略奪されようが、愛人を犯されようが、親を撃ち殺されようが他者に抗議出来ないよね。それはお前の見ている「主観」でしかない/わたし(他者)の主観ではない、という答えが待っているから。 @antiseptic

2011-08-18 18:38:11 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora お前は戦争の口実を作り出しているだけwww

2011-08-18 18:38:12 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「抗議出来ない」→ 何故なら「多数派」だから → 従ってそれと「対峙」する私は正義w これわ宣戦布告文w ほんとおーにバカで危険な奴だなwww http://t.co/N4tdmPR

2011-08-18 18:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「対等」がどーのと幼稚な理想論を振り翳して美辞麗句に酔い痴れるバカわ必ずこのようにテロリスト化するwww http://t.co/wcRIf5G

2011-08-18 18:45:10 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

主観と客観の違いは、それを語るときに前提となるものが共有されるか、どうかなんだ。それがないとよくある「主観」のぶつかり合いになる。RT @antiseptic: 失笑www 「少数派」「抑圧」「多数派」「抵抗」これ全てお前の「主観」w

2011-08-18 18:53:45 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

だからわたしの言っている言葉や事が「主観」かどうか(つまり嘘か本当か)なのではなくて、その前提が共有できるかどうかなんだ。出来なければ、それは数多ある主観のひとつでしかないだろうと思う。RT @antiseptic: 全てお前の「主観」w

2011-08-18 18:56:37 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

Anちゃんにとってそれが主観であるか客観であるかどのように大事かと言うと、わたしの言っている事ではなくてその前提を、Anちゃん自身が共有するかどうか、なんだよね。その共有出来る/出来ないを「決定」しているのが本来は主観なんだけど。RT @antiseptic: お前の「主観」w

2011-08-18 19:01:22 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

つまり「お前の主観でしかない」と言った時点で、それもまた主観でしかないパラドクスなわけ。「お前がそう思ってるだけだろ」というよくある論法ね。これはガキのやること。まさかAnちゃんはそんなことしないよね? RT @antiseptic これ全てお前の「主観」w

2011-08-18 19:05:01 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic そんなこと言ってないもーん。Anちゃんのリンクが生きてないよ。

2011-08-18 19:06:46 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic いやいや。ここで「抗議出来ない」と言っているのは、Anちゃんが主観のパラドクスに陥ってるからだよ。客観、つまり他者と何物かを共有する思考の地平を持たないと、主観のぶつかり合いになるよね、という例えだよ。

2011-08-18 19:10:20 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

やれやれ。なんか、もー。戦争とかテロとか大変なことになってしまったww RT @antiseptic: 「対等」がどーのと幼稚な理想論を振り翳して美辞麗句に酔い痴れるバカわ必ずこのようにテロリスト化するwww

2011-08-18 19:11:17 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora こいつ自分が何を言ってるのか全く分かってねーwww どこまでも戦争を遂行する気なのねw オレとお前との立場的構図(平和派vs.開戦派)が言葉とは裏腹に逆転してしまっているのに気付いてる?

2011-08-18 19:24:03 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

違う違う。Anちゃんが「抑圧は主観の問題でしかない」としたから可能になった逆転。そして逆転なんかしてないよ。「抑圧」は「主観の問題」ではないから。RT @antiseptic: オレとお前との立場的構図(平和派vs.開戦派)が言葉とは裏腹に逆転してしまっているのに気付いてる?

2011-08-18 19:29:02 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

Anちゃんは差別も抑圧も「主観の問題」でしかないと言ってるし、独立運動と侵略戦争を同じ水準で語っている。どこまででも「主観の問題」でしかないのだから、歴史は修正されるし、他者に抗議することが出来なくなる。Anちゃんは同化思想を無条件に受け入れている。 @antiseptic

2011-08-18 19:33:27 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 全然分かってないw かように戦争は美辞麗句をもって始まるw

2011-08-18 20:23:23 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「差別も抑圧も『主観の問題』でしかない」← ぎゃはははwww またもや正当化www オレわそんなこと「言って」ねえからwww おまえホント、バカだなwww

2011-08-18 20:24:43 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic じゃあ、聞くけど「強大か否か」は主観でしかない、というのはどういう意味だったの?

2011-08-18 21:36:07 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 敵認定など、どのような理屈をくっ付けても可能っちゅうこっちゃwww そんなことより化の話しよーぜww

2011-08-18 21:38:23 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic http://ow.ly/66lNc Anちゃんはここで「それはお前の主観でしかない」と言い切ってしまってるよ。

2011-08-18 21:39:53 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora おまえの敵認定( http://t.co/KQYwo1H )はおまえの「主観」だろーがよーwww もーいーから化の話しようずw

2011-08-18 21:45:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「差別主義を差別するな」も「お前の主観でしかない」も同じ自己矛盾を抱えている。前者はまず自分の差別を否定しないなと言えないことだし、後者はそれもまた主観であることを認めないといけない。これは単純なパラドクスで、ガキの理屈なわけ。レベルの低い議論なんだ。 @antiseptic

2011-08-18 21:45:40 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

@antiseptic Anちゃんがそうしたレベルの低いロジックで言い分を担保しているのは明白なことだと思うけど。そうは言ってないの?

2011-08-18 21:47:16 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「それもまた主観であること」ことくらい当たり前じゃねーかよwww 何の「パラドクス」もねーわwww お前に理解できないことはよう分かったから化の話をしろよwwww http://t.co/LeJ2fXM

2011-08-18 21:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 人の話ぜんぜん聞いてねーwww http://t.co/xpDkW59 http://t.co/U5RpbQT

2011-08-18 21:54:55 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「ならない」← 「主観」乙wwww http://t.co/e6NUxvS

2011-08-18 21:56:21 - 返信元ツイートを取得する

 

AntiSeptic

@hibari_to_sora 「俺の正義は正しい正義」wwww http://t.co/A3Nair2

2011-08-18 21:57:47 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

ここで言う主観と客観って哲学的な意味ではなくて、単に「お前がそう思っているだけ」といった意味に留まるようなこと。しかし差別や偏見が人の「思い込み」ではないことは普遍的に共有出来ること。つまり「差別」が社会的に普遍性があることは共有されなければならない。 @AntiSeptic

2011-08-18 22:00:33 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

「強大」だとか「抵抗」だとか言う話もそれが大前提なわけです。それを「思い込み」「主観」に過ぎないとして大東亜共栄圏だとか侵略戦争に接続したのはAnちゃんなんだけど。そこが了解されない限り話は並行線なんだよね。「主観の問題」でしかなくなるわけ。RT @AntiSeptic 

2011-08-18 22:01:07 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

そういう理屈をAnちゃんは延々とこねてるわけだけど、それはレベルが低い話なんだよね。もともとは女性が男性に対して他に弱者を作り出すことなく権利を主張をするなら、それは「抑圧」ではなくて「抵抗」だ、というのがわたしの主張だから。それのどこがおかしいの? @AntiSeptic

2011-08-18 22:01:38 - 返信元ツイートを取得する

 

hibari_to_sora

逆逆。「抑圧するなら少数派」と言ったのはAnちゃんなんで。弱者を媒介にした正義が植民地主義なんですよ。RT @antiseptic: 「俺の正義は正しい正義」wwww

2011-08-18 22:04:54 - 返信元ツイートを取得する

 

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