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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-18 12:53:20)

BB45_Coloradoiina_kobe のツイ談  

iina_kobe

安定ヨウ素剤を処方箋なしに飲んで副作用が出ても、その治療費は自費ですよね? RT @BB45_Colorado: とにかく、行政が放射能警報をださないし、安定沃素剤も配布しないし、自分たちは逃げ出しても住民を絶対に迅速には避難させないことが明確になったので、サーベイメータと安定沃

2011-10-11 14:40:06 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 当然。許容量は熟知した上。(私はその辺非常に詳しい開業医が徒歩圏内)

2011-10-11 14:43:29 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

日本人はもともとヨウ素は足りてるから効果がないと思うんですよね。当時のチェルノとかには有効だった。なので、日本だともらえる人ともらえない人の不公平感が満載になるのでやるなら全員に配らないとパニックに。 RT @BB45_Colorado 沃素剤服用による社会リスクは増えるの?

2011-10-11 15:44:50 - 返信元ツイートを取得する

 

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BB45_Colorado

@iina_kobe 海産物を食べるウィンズケールでの事故で、安定沃素剤の配布の必要性が認識されたのですが、この事故は30年間、機密の壁に阻まれて、まともな知見が無いんですよね。仰る通り、チェルノブイルでは半端な情報と、地域的特異性が強すぎます。福島でまともな知見が集まりますね。

2011-10-11 15:48:29 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 実際には、日本では、かなり低用量の安定沃素剤で十分と思いますが、5年内に福島の知見が集まって、安定沃素剤に関する論争は決着すると思います。不必要となれば、かなり大きな原子力防災の転換になりますね。

2011-10-11 15:50:48 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

で、知見を集めようとしたら、モルモット扱いか!ってなるんですよね。。。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe …5年内に福島の知見が集まって、安定沃素剤に関する論争は決着すると思います。不必要となれば、かなり大きな原子力防災の転換になりますね。

2011-10-11 15:51:48 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 第一に本人たちの健康のためであるのだから、県民総健康診断は拒否しないでほしいです。一方で、放医研などが強い不信感をもたれたのは、初期にあった本人への医療情報非開示(←あくまで伝聞)が原因だから、医療情報は本人へ透明化する大原則は貫かないと駄目ですね。

2011-10-11 15:56:45 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe とにかく、除染にしても被曝調査、医療調査にしても、情報の透明化が第一と思います。そうでないと、信用されないし、おかしなことが起こり続けてしまう。

2011-10-11 15:58:13 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe あと幾らわだかまりがあっても、ガラスバッジは、絶対に付けて欲しいと思います。腹は立つでしょうが、非密封線源取り扱い放射線管理区域相当の地域に居る以上、これが無いと何があっても身を守れないです。結果報告書は当然、本人送付。異常があれば学校などに報告。これ普通。

2011-10-11 16:08:00 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

もう断ったりしている人がかなり出てます。国の対応の悪さが RT @BB45_Colorado: @iina_kobe ガラスバッジは、絶対に付けて欲しいと思います。腹は立つでしょうが、非密封線源取り扱い放射線管理区域相当の地域に居る以上、これが無いと何があっても身を守れないです。

2011-10-11 16:25:30 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe あれ、同意事項に人を馬鹿にした条文があるので、拒否する人が続出しているそうですね。(紛失時の弁償だって、あんな安物、住民への迷惑代として、ケチケチしなけりゃ良いのに。)

2011-10-11 18:43:20 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@aramaki34 @iina_kobe 沃素が足りているか否かは、個々人の食習慣に大きく左右されるので、日本人は沃素が足りているとアドホックに当てはめるのは危険なのです。疫学的な知見無しに行政がそれを理由にするのは責任逃れ行為で、本来、過酷事故を想定して必ず研究する事です。

2011-10-11 18:51:09 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

@BB45_Colorado Bq/m^2って、深さどれくらいなんですか?農水省の計測だと、深さ15cmですが。1mx1mx0.15mに入っている量がBq/m^2ですか?それとも1mx1mx0.01mに入っている量ですか?

2011-10-12 20:13:29 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

@BB45_Colorado また、Bq/kgも、農水省は約8cmx8cmx15cmで1kgとし、その中に入っているBqを出してますが、約30cm x 30cm x 1cm でも1kg になって、表面積が違うのに同じBq/kgの単位を使うのはおかしくないですか?今回のビルみたいに

2011-10-12 20:18:07 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 農地は深さがあって、物が浸透するでしょう。ビルの屋上は、物は浸透しないで、むしろ排水口から流出するので、今回の測定ではむしろかなり低めに値が出る可能性もありますよ。いずれにせよ。行政の調査は、都内の公園などで、サンプリングを規格化すれば良いでしょう。

2011-10-12 20:22:22 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

だからなのよ。規格が必要で、今の南相馬の畑の3万Bq/kgとそのビルの屋上の3万Bq/kgを比較してスゲー汚染されてる!って騒ぐのは、早計だと思う。Srに関しては、その通り! RT @BB45_Colorado: @iina_kobe 農地は深さがあって、物が浸透するでしょう。

2011-10-12 20:31:23 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 勿論、関東を直撃したプルームと、福島県内を汚染した主力級のプルームが別という説はあって、その違いが農地でのSr/Cs比の検査で出てくる可能性は有ると思います。

2011-10-12 20:40:09 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

なして?たとえSrが10%でも、あんまり大差はないと思うけど。Srも測ってみるよ。 RT @BB45_Colorado: 桁があっていれば、農地検査の結果は再検討を要すると思います。 @iina_kobe

2011-10-12 20:43:08 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

その話で、野尻さんが、温度の違いとか話してたけど、生物屋の私にはさっぱりだったんだけど、温度の違いでそんなに差が出るもんなのですか? RT @BB45_Colorado: @iina_kobe Sr/Cs比

2011-10-12 20:44:19 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

一般の人から見れば同じBq/kgの単位なので、同一視しているはずだと思うのよね。思い過ごしならいいんですけどね。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe この件で、南相馬のことなんて僕は頭の片隅にすら入れていないですよ。

2011-10-12 20:45:33 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 単位は同じだけど、見てるものがちがうんですよね。この辺は足しかの誤解を受けやすい。だからこそ、行政は消極的にならずに、市民と民間の検査会社ががあっさり測定してしまったSrの測定を積極的にやらないと駄目ですね。

2011-10-12 20:47:18 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe うーん、温度といっても、千度以上の違いだから、差は出るでしょうね。

2011-10-12 20:48:19 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@aacgm_lat @iina_kobe すんません。今日は(先週末から)グロッキーでそっちのデータを失念しています。そうだ、そのデータを見てなんか多いなと思っていたんだ。ということは、オーダーはあってるのか。

2011-10-12 20:51:41 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@murapyon71 @iina_kobe 何が二倍かが良く分からないんだけどね。とにかく、この手のデータは続報をキリンになって待って、落ち着いて検討するのが良いです。

2011-10-12 22:06:46 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

ほらねwww RT @murapyon71: @iina_kobe @BB45_Colorado 報道ステーションでは南相馬の二倍検出されたと言ってますね。

2011-10-12 22:10:28 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

ほんと、ジャーナリストの質が落ちてるんかな?落ちてるよね。。。 RT @BB45_Colorado: @murapyon71 @iina_kobe 何が二倍かが良く分からないんだけどね。とにかく、この手のデータは続報をキリンになって待って、落ち着いて検討するのが良いです。

2011-10-12 22:11:16 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @murapyon71 あれって、プロレス番組でしょ?

2011-10-12 22:11:45 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@murapyon71 @iina_kobe そうでもないよ。そもそも、あいつは、F1ファンにとって憎むべき輩。F1でリキドウサンとかシャウトして、うるせーよ。

2011-10-12 22:22:36 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@yoshizawatomoko @iina_kobe @murapyon71 要するに、多少雨で流されたとはいえ、一定の範囲に7カ月前に降った放射性核種が残されているという点で、非常に興味深いのです。軽視する理由はどこにも有りません。一方で、慎重にデータの分析を要します。

2011-10-12 23:15:38 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@murapyon71 @yoshizawatomoko @iina_kobe 行政なんて誰が信用するものかと思いますぜ。

2011-10-12 23:23:05 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

まあ、なんで古館さんがプロレスからニュースになったのかはわからないですけどw RT @BB45_Colorado: @iina_kobe @murapyon71 あれって、プロレス番組でしょ?

2011-10-13 00:57:53 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

あららw @fishing_pippo RT @murapyon71: @iina_kobe 同じく報道ステーションで、世田谷の2.70µS/hは飯館村の村役場前より高いと言ってますね。 @BB45_Colorado

2011-10-13 00:59:00 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

まあそうだね。除染作業乙!全部のビルやってください!みたいな。 RT @yoshizawatomoko: @iina_kobe @BB45_Colorado @murapyon71 むしろ、それだけ濃縮されるってことは、都会では除染作業がやりやすいってことの証明では…。

2011-10-13 01:00:40 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 三度三度玄米食で、仮に500Bq/kgなら、それだけで2~3mSv/y喰らいますぜ。

2011-10-13 16:47:17 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

やってみてほしい!それ+αで20mSv/yまでは国が保証してるんだから、大丈夫っしょ。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe 三度三度玄米食で、仮に500Bq/kgなら、それだけで2~3mSv/y喰らいますぜ。

2011-10-13 16:49:40 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe やだよー。今、お米は徳島の指定農家からいれているよ。ただ、ササニシキが好きなので、とても辛い。

2011-10-13 16:51:43 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

嫌な人は、みんなそうしてるよ。自分で選んでる。強制的に食べさせられてるわけじゃないんだし。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe やだよー。今、お米は徳島の指定農家からいれているよ。ただ、ササニシキが好きなので、とても辛い。

2011-10-13 17:48:00 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

昭和35年から70歳まで暮らしてて、体調崩して今90歳。。。 RT @BB45_Colorado: うへぇ。どの新聞ですか。専業主婦なら100mSv/yくらい軽く行っている可能性があるんですよ。 RT @ken_go: @BB45_Colorado 新聞で20年来具合が悪かった

2011-10-18 00:38:03 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

ほとんど病院生活で家には誰も住み着かなかったためあんな森の家になった(近所の人) 20年~入院生活で家には住んでなかったようです 。 RT @ken_go: 今年の2月まであの家に住んでましたよ? RT @iina_kobe @BB45_Colorado 100mSv/y

2011-10-18 00:51:12 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @ken_go あの荒れ様は、かなりの期間無人ですよね。

2011-10-18 00:59:41 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @ken_go サンクス。概ね、報道からの予想通りです。

2011-10-18 01:00:51 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

みたいっすね。 RT @japanet_mitaka: @iina_kobe @ken_go @BB45_Colorado 「近所の人」へ取材されたんでしょうか?

2011-10-18 01:05:35 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 31年間っすか。3Svは硬いですね。高めに見積もって6Sv、かなり低めに見積もって1.5Sv程度でしょうね。微妙な線量だなぁ。年齢があと10歳若いと結構ヤバかったような気がします。

2011-10-18 08:24:06 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

んなこと無いって。。。瞬間被曝と低線量被曝の違いを認識して欲しいです。醤油一瓶を一気に飲むのと、一年かけて飲むのとの違いと一緒です。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe 31年間っすか。3Svは硬いですね。高めに見積もって6Sv、かなり低めに見積もって1

2011-10-18 08:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 僕は、累積線量に言及しただけで、症状については何もいっていないよ。

2011-10-18 08:44:54 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

これが気になったもので、根拠が知りたかっただけです。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe 年齢があと10歳若いと結構ヤバかったような気がします。

2011-10-18 08:46:54 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 40超えたころから代謝が鈍って低線量被曝の影響がかなり下がり始めるでしょう。被曝開始が39歳だからこれだけ累積を食らっても確率的影響が出てきにくいけど、20代で喰らい始めていたら、40頃で1~3Sv程度で、50~60の頃には影響が出かねなかったという意味。

2011-10-18 09:43:30 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe もう一つ、20代、30代だと子どもを産んだ可能性もあって、なかなか嫌な具合に被曝する恐れが有ると言う意味です。10年の差が、この女性の生物的、社会的(←子育てなど)な被曝への耐性に大きな違いがあったのではないかという意味です。

2011-10-18 09:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 結果的に、今迄の報道をみる限り、70頃で体調を崩されたとしても 90までご健在なら、被曝の影響はあまり考えられず、良かったと思っています。

2011-10-18 09:48:27 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

代謝が高いほど低線量被曝の影響は低いと思うんです。生物学的に。修復機構が活発かつ正確だし。むしろ、どういう機構で若い方が影響が出るのか、教えてください。あ、臓器が出来上がる家庭の胎児とかは別で。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe 40超えたころから代謝が

2011-10-18 09:49:33 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

同感です。100mSv/yくらいじゃそんなに影響でないと思いますよ。瞬時100mSvでもなんとか修復が勝つくらいですし。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe 結果的に、今迄の報道をみる限り、70頃で体調を崩されたとしても 90までご健在なら、被曝の影響は

2011-10-18 09:52:30 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

子供についての情報は知りたいですね。もろプライベートですが。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe もう一つ、20代、30代だと子どもを産んだ可能性もあって、なかなか嫌な具合に被曝する恐れが有ると言う意味です。10年の差が、この女性の生物的、社会的(←子育て

2011-10-18 09:54:34 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 修復しやすいという説もあるんですよね。ただ、分裂中の染色体が多い(頻度が高い)ので、放射線で損傷を受ける確率が高いという説明もあって、修復と損傷のトレードオフが効いているのか効いていないかが僕もよくわかんないです。(知識が古いの・・・・)

2011-10-18 09:57:17 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 結局、90歳までご健在でおられる以上、無理に調査なんてできjないんですよね。ABCCが現存していればやったでしょうが、天下の放影研でもそれはやらないと思っています。(調べたくて仕方無いでしょうし、僕も低線量被曝の実例として詳細を知りたい。)

2011-10-18 09:59:26 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

放射線で染色体を損傷させようと思ったら、数Sv/hでは足りないかな。実験でも、放射線で染色体異常を出すのは頻度が低すぎて無理なので、TMPやEMSとUVを併用します。化学物質を使います。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe 修復しやすいという説もあるん

2011-10-18 10:03:20 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

それは、幹細胞に?p53たんぱく質一個が変異してもすぐ消失しますし、Rbなど、他の因子の幹細胞の遺伝子変異の方ががん化します。また、p53でも、特定の塩基に変異が入らないとがん化しません。 RT @jomat0320: @BB45_Colorado @iina_kobe

2011-10-18 10:06:56 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe 実際の吸収線量が小さいと壊れないけど、生物放射線実験はやったことないので全然分からないです。

2011-10-18 10:07:46 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

ぶっちゃけ、児玉さんの説明を正しいと思っている生物学者がいるのかは疑問。 RT @jomat0320: @BB45_Colorado @iina_kobe 「DNA修復遺伝子である、p53がん抑制遺伝子に放射能で損傷を受ければ、がん化は必須であろう」と、児玉氏が国会答弁で述べて

2011-10-18 10:08:29 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @jomat0320 あれは、国会のお間抜けサン達のほっぺたを張り倒すために随分簡略化して言っておられますね。

2011-10-18 10:08:56 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

ですね。真意は、国会動けよ!ですね。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe @jomat0320 あれは、国会のお間抜けサン達のほっぺたを張り倒すために随分簡略化して言っておられますね。

2011-10-18 10:10:41 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @jomat0320 あの説明は、後に続く"実際には~"といういところがバッサリ切り落とされているんで、間違いとは言えないけど、正しいとはとても言えないです。尤も、きちんと説明するには何時間もかかるけど。

2011-10-18 10:10:43 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @jomat0320 そそっ。”おめーら何あそんどるんや、仕事しろ!”って言ってるんです。ぶっちゃけ。気持ちは凄くわかるし、あれくらい言わないといかんとおもう。

2011-10-18 10:12:19 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

でも、その後の津田さんとの対談もひどかったですけどね。。。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe @jomat0320 あの説明は、後に続く"実際には~"といういところがバッサリ切り落とされているんで、間違いとは言えないけど、正しいとはとても言えないです。

2011-10-18 10:13:17 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

あれは正解だったんだけど、なんか、効いていない。。。まだ動いてない。。。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe @jomat0320 そそっ。”おめーら何あそんどるんや、仕事しろ!”って言ってるんです。ぶっちゃけ。気持ちは凄くわかるし、あれくらい言わないと

2011-10-18 10:14:22 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@kon_beef @iina_kobe ただ、癌化した細胞がしなずに十分な大きさまで増殖する速度が高齢者ではとても遅いし、癌になるまでに余命期間が続かない可能性もあって、実際は、年寄り最強という考えが普通なんです。(僕は、ICRP勧告でのお年寄りの扱いは正確には言えない。)

2011-10-18 10:15:15 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @jomat0320 原子力災害抜きにしても、阪神大震災に比べて恐ろしく動きが鈍いですね。原子力災害下にある地域での動きなんて、亀がチータに見えるほどに鈍い。なんか右往左往しているだけ。

2011-10-18 10:17:00 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @jomat0320 残念。津田さんとの対談はみたことないです。

2011-10-18 10:18:46 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

がん化したら。が条件ですよね。がん化しないです。そんな低線量で変異が入れれたら、実験めっちゃ楽です。 RT @BB45_Colorado: @kon_beef @iina_kobe ただ、癌化した細胞がしなずに十分な大きさまで増殖する速度が高齢者ではとても遅いし、癌になるまでに

2011-10-18 10:32:25 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @kon_beef 御意。低線量被曝が今になっても疫学的知見とLNT仮説でリスク評価をするのがコンセンサスなのもその辺の実験による再現の難しさが根にありますね。

2011-10-18 10:36:37 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

だから幹細胞内のDNAの、エキソン内の機能部位をコードするとこでしょ?何箇所あるかまで知られてるよ。で、何処の細胞よ?具体的に。 RT @jomat0320: @iina_kobe @BB45_Colorado p53をコードしている遺伝子に損傷が入った場合のことを言っているので

2011-10-18 10:36:47 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @kon_beef ぶっちゃけ、今回の事件は、運良くラジウムが見つかったおかげで、家が解体されてラジウムがぶちまけられずに済んで良かったと考えています。あと、できれば、ご本人の証言なども含め、過去にさかのぼって研究してほしい。かなり貴重な事例とおもう。

2011-10-18 10:38:32 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

蛍光塗料は一般に使われていたので、探せば沢山あると思います。 RT @BB45_Colorado: @iina_kobe @kon_beef ぶっちゃけ、今回の事件は、運良くラジウムが見つかったおかげで、家が解体されてラジウムがぶちまけられずに済んで良かったと考えています。

2011-10-18 10:41:34 - 返信元ツイートを取得する

 

BB45_Colorado

@iina_kobe @kon_beef あるある。大学なんかでもかなり死蔵されていると思うよ。

2011-10-18 10:43:32 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

それは、p53の変異により、分化細胞がG0期から脱分化する事をさしているのか? RT @jomat0320: @iina_kobe @BB45_Colorado 別に幹細胞に限らず、あらゆる体細胞内にp53は存在しますよ。どの体細胞でもがん化しうる筈です。:だから幹細胞内のDN

2011-10-18 11:28:05 - 返信元ツイートを取得する

 

iina_kobe

であれば、p53の変異でcell cycleが再び回り出す作用機序を簡単にでいいので説明してもらえませんか? RT @jomat0320: @iina_kobe @BB45_Colorado 別に幹細胞に限らず、あらゆる体細胞内にp53は存在しますよ。どの体細胞でもがん化しうる

2011-10-18 11:33:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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