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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-05-23 13:57:48)

BigHopeClasict_iori のツイ談  

BigHopeClasic

@t_iori なんでこれほど自分がこの問題にこだわるのか、この辺のエントリを読んで頂きたいな。普遍的な問題なんですよ。「この映画ははっきりと政治的ではない。にもかかわらず、やはりこの映画は政治的なんだよ。」 http://ow.ly/1NXcP #maoyu

2010-05-21 11:52:44 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 実際「ルワンダはルワンダ。うちとは関係ない」と分けて考えたがる人がいっぱいいるわけで、期待するだけ無駄、と言う人もいる。無駄だから言わなきゃいいのに、ということだ。でも、やるんだよ。←だから、ただの難癖としてスルーできない。 #maoyu #maoyu_heat

2010-05-21 11:55:19 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

崇高な理念なんかどうでもいいのよ。ただ、思わないって言ってしまったら、そこで詰み。なんでそれを否定できるの?RT @t_iori: エンターテイメントに対して崇高な思想を抱こうが、そう思う思わないでしかないので押し付けなきゃ知ったこっちゃないけど

2010-05-21 12:55:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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BigHopeClasic

こう言ってしまったとき、それってルワンダ虐殺とかホロコーストとか、そういうものを全部肯定しちゃうことになるんですけどね。私、そんなに大したこと言ってませんよ。「想像してごらん」って、ジョンと同じこと言ってるだけです。RT @t_iori: 押し付けなきゃ知ったこっちゃないけど

2010-05-21 12:58:53 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

なんで、「この社会」から自分を切断できると思うのですか。無理ですよそんなの。RT @t_iori: 巻き込まれざるをえない?勝手に巻き込んでくるなら、NG登録、スルー、アクセス禁止で避けていいし、むしろ避けられるよう改善してあげないと

2010-05-21 18:07:14 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

根拠がないも何も、これまで数百年かけて積み上げてきた政治哲学否定するなら、そっちのほうが根拠ないですよ。そして、そういう自由は、非民主主義独裁国家にしかありません。RT @t_iori: 当人の自由だから。「それが普遍的に重要」ということに根拠がない。

2010-05-21 18:08:31 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そう言ってる人が、結局ニーメラーの詩の主役になっちゃうんですよ。 http://ow.ly/1O1VV なんでそこまで頑なに歴史から目を逸らすんですか? RT @t_iori: 興味ない=虐殺肯定って。私がよく使う言い回しをするなら、平和を人質に思想を押し付ける脅迫行為そのもの

2010-05-21 18:10:08 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

名人様みたいな荒らしと、心からの異議申し立てを見極める程度の目は身につけましょうとしか。RT @t_iori: 何を根拠に荒らしを「社会」なんて重用せにゃならんのかというだけです。

2010-05-21 18:20:03 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

世の中って別に愉快なものだけでできてるわけじゃないでしょう。不愉快なものを遮断し続けて、どこに生きる場所があるんですか?ありゃしませんそんな場所。RT @t_iori: 数百年掛けようが「こいつ俺にとって不愉快だな」というのは共通認識ではないですから

2010-05-21 18:21:04 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

政治って政治家の仕事だけではないんですが。社会科で習ったでしょう。「ごっこ」と蔑んだ気になっているそれも、政治です。これは学校では習えませんが。RT @t_iori: 不愉快の感情と別に義務でもない政治ごっこなら前者選んだって別にいいでしょう。

2010-05-21 18:22:27 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

その結果、権力に葬られる結果になっても?泣き叫んでも誰も聞いてはくれないのですけどね。歴史から何を学んだのですか?RT @t_iori: それを受ける「責務」はないでしょう

2010-05-21 18:23:50 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そりゃ娯楽作品は愉快なものですよ。でも、それに不愉快なものが必然的にまとわりつくときに、それに目を塞ぐのは違うでしょと。そのために町山智浩のコラムを紹介したんだから。RT @t_iori: おかしいな。娯楽作品の話でござるよ?( ゚д゚)やっぱり最終的には愉快じゃないと

2010-05-21 19:21:30 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

いや、大いに関係ありますね。というか、そこで自業自得なんて言葉が出てくるから、ネオリベだって批判されてしまうのに。リスクは分担するものでしょ?RT @t_iori: 何か不具合があったらそりゃ自業自得でしょうなあ。あなたには関係ないことだと思いますよ

2010-05-21 19:22:49 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

晩飯のメニューを何にするかに政治の話は義務でないと言う意味なら、もちろん義務ではありません。繰り返しますが、それは義務ではありません。話題によっては、無理ではなく不可避ということです。RT @t_iori: 重要なのはそこではなく「義務ではない」ということですよ

2010-05-21 19:25:35 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

それは社会的リスクではないですからね。問題は、あなたが生活保護や失業保険を受けるときに、世間の轟々たる非難に晒されるときのことです。RT @t_iori: たとえば私が娯楽を楽しんで荒らしをシャットアウトした結果の責任を負っていただく必要はありませんよ

2010-05-21 19:46:09 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

「人類に対する罪」「人道に対する罪」を問う問題は、それだけで共通項ですよ。RT @t_iori:町山某がいうことなんて共通項じゃないもの

2010-05-21 19:47:39 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

物理的にはそうでしょう。目を閉じ耳塞ぐのは誰でもできますからね。でも、所詮物理的な遮断に過ぎませんよ。RT @t_iori: いや。あなたが不可避と思おうが、NG登録は可能です

2010-05-21 19:51:02 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

回りまわって自分にもリスクが振りかかるからですよ。自分がそういう立場になったときに、自業自得だ自己責任だと言われたくはないですからね。あなたがそう言われるのも同様ですRT @t_iori: 生活保護だかなんだか知らないけど何で私が負ったリスクをあなたが問題にされるのかがわからない

2010-05-21 19:53:56 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

勝手じゃないですよ。あなたにも等しく、いつやってくるかわからない災いに関する問題です。自分のコントロールの及ばない災厄すらも自業自得で処理されるのですか?RT @t_iori: 誰が勝手にそんなことを( ゚д゚)

2010-05-21 19:57:59 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

それは、ヒキコモリと言われるのではないですか?RT @t_iori: 充分です。荒らし、不愉快なものをシャットアウトするのが目的ですから。

2010-05-21 19:58:32 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

まず、自由に干渉してはいません。何度か例に上げている「晩飯のメニュー」とはそういうことです。それは私的な領域に属することだからです。RT @t_iori: それを他人の自由に干渉していい理由にするには根拠がないのではないかと。

2010-05-21 19:59:48 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

政治談義を通じて各人の政治性向が決定され、それによって実際の政治が動くからです。動いた政治の結果は権力として私の人生を左右します。それがリスクです。このリスクの最少化が政治哲学ですRT @t_iori: 私がまおゆう見てて、政治談議を無視したことであなたがどんなリスクを背負うのか

2010-05-21 20:02:01 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そういうものは存在するんです。例えば生存権とかの「自然権」。誰が決めたわけでもありませんが、自然に全員にあることに決まっています。RT @t_iori: 誰が何を「皆にやってくる」と勝手じゃなく決めましたか?

2010-05-21 20:12:33 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

その無関心が醸成する集団の政治的性向ですね。RT @t_iori: 私がまおゆう見てて、政治談議とかやってらんねと思ったときに発生する災厄ってなんでしょう

2010-05-21 20:28:37 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

無視してないでしょう。あなたの晩飯のメニューに私は関わらないと、何度も繰り返し言ってます。RT @t_iori: だから自由権を無視しないであげて( ゚д゚)ノ

2010-05-21 20:30:21 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

特定の政治思想がそこにあれば、議論が始まります。議論そのものを拒否している以上、無視すべき政治思想すらそもそも存在しません。RT @t_iori: なるほどわかった。政治思想がどうこうといいながら特定の政治思想をないがしろにしているのが原因だ。

2010-05-21 20:31:33 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

選挙に行かない、というのはあくまでも思考の結果にすぎません。政治的熟考に基づいた選挙の棄権の自由を否定することはできません。RT @t_iori: 選挙に行かないスタンスを取る相手に特定の政党を強制できないように。

2010-05-21 20:47:00 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

NG登録もそれと同じだと思えばいいんじゃないの( ゚д゚)参加しない、聞かない、いらないってスタンスなんだと RT @BigHopeClasic: 選挙に行かない、というのはあくまでも思考の結果にすぎません。政治的熟考に基づいた選挙の棄権の自由を否定することはできません。

2010-05-21 20:49:10 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

一つ大きな誤解があるとすれば、自分は知る機会がないが故の無関心は非難に値しないと思っています。でも、まおゆうのようにすぐれて大きな政治的イシューを抱えた作品を現に読んで、問題点を指摘されて、それでなお無関心というのは看過できない。RT @t_iori: 他人様の思想を全否定する

2010-05-21 20:50:28 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

それができる場面とできない場面があり、できない場面にも、しかたないものとそうでないものがあるということですね。今回は、できない-しかたない、に属しているケースだと思っています。RT @t_iori: NG登録もそれと同じだと思えばいいんじゃないの

2010-05-21 20:52:15 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

それは知る機会など不要という政治スタンスの無視とも読み替えられる RT @BigHopeClasic:自分は知る機会がないが故の無関心は非難に値しないと思っています。でも、まおゆうのようにすぐれて大きな政治的イシューを抱えた作品を現に読んで/それでなお無関心というのは看過できない

2010-05-21 20:54:04 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

同じですよ。基本的な教育を受けた上で、「そんなのどうでもいい」と思ってるなら、知った上でいらないんです。 RT @BigHopeClasic: 一つ大きな誤解があるとすれば、自分は知る機会がないが故の無関心は非難に値しないと思っています。でも、まおゆうのようには看過できない。..

2010-05-21 20:55:29 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そういう政治スタンスを肯定する政治哲学は多分存在しないでしょう。RT @t_iori: それは知る機会など不要という政治スタンスの無視とも読み替えられる

2010-05-21 20:56:12 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

どうしてそんな自信たっぷりに他人の受け止め方を定義できるかわからない。勝手に出来ないと決めて「押しかけます、私が正しい」ってだめでしょそれ。 RT @BigHopeClasic:今回は、できない-しかたない、に属しているケースだと思っています。

2010-05-21 21:00:27 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

じゃあ世間の哲学がいまの俺の哲学には追いついていないな( ゚д゚)ニヤリ RT @BigHopeClasic: そういう政治スタンスを肯定する政治哲学は多分存在しないでしょう。RT @t_iori: それは知る機会など不要という政治スタンスの無視とも読み替えられる

2010-05-21 21:01:28 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

これがまおゆうだから、というまさにそのことによります。まおゆうを読んでしまっているのだから。RT @t_iori: どうしてそんな自信たっぷりに他人の受け止め方を定義できるかわからない

2010-05-21 21:04:28 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

作者の意図がどうあれ、書物読んで義務が発生するとかないって( ゚д゚)ノシ RT @BigHopeClasic: これがまおゆうだから、というまさにそのことによります。まおゆうを読んでしまっているのだから。

2010-05-21 21:15:26 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

それはちと違うな。大切と思うのは大切と思っている人だけ。大切と思ってないから隔離する。貴方にそんな権限はないでしょ、と言うところだと思う RT @BigHopeClasic: 隔離しなさんなよ。これは、大切でしょ?RT @platonic_aki: #maoyu_heat でやれ

2010-05-22 18:22:33 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

それが間違いなんだけどどうしよう、昨日ニコ生でさんざ議論したんですけどね。 http://ow.ly/1Ou2p せめてこれ見てください。民主主義を考えてくださいRT @t_iori: 大切と思うのは大切と思っている人だけ。大切と思ってないから隔離する。貴方にそんな権限はないでしょ

2010-05-22 18:25:09 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori ちなみに、ここで隔離されようとしている意見を、まず確認してくださいね。あなたと同じ意見の人に出て行けという文脈で使われた言葉に抗議してるんです。

2010-05-22 18:26:45 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic いや。追い出す行為にも権利はないけど、それを否定する理由が自分の意見というのでは同類だから QT @BigHopeClasic:ここで隔離されようとしている意見を、まず確認してくださいね。あなたと同じ意見の人に出て行けという文脈で使われた言葉に抗議し

2010-05-22 18:31:00 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だから大切だっていうのを勝手に共通認識にしないでよ( ゚д゚) 見る必要性すら感じないお QT @ BigHopeClasic それが間違いなんだけどどうしよう、昨日ニコ生でさんざ議論したんですけどね。 http://ow.ly/1Ou2p

2010-05-22 18:33:04 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

歴史がそう決めてるんです。否定できないです。というか、勉強で習ったでしょ。RT @t_iori: だから大切だっていうのを勝手に共通認識にしないでよ

2010-05-22 18:36:37 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic そうして田中秀臣氏に「悪質な迷惑行為と認定します」とまで言われたのを忘れたの? 歴史が決めようが何しようがルールに触れない以上個人の価値観を否定するだけの根拠はないって( ゚д゚)ノシ QT @BigHopeClasic 歴史がそう決めてるんです。

2010-05-22 18:45:15 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 田中氏が、迷惑行為と認定してブロック(実際はそこまではしなかった?けど)するのは自由。でもあなたに対し呟くなというのは自由の侵害だ。勝手に呟き勝手にブロック。そう言う結果だったでしょ?

2010-05-22 18:48:25 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori それは田中先生の私的な部分に関わることだし、田中先生がそうご判断されたことに私の異議はありません。でもあなたが言っているのは、公的な議論空間へのチャネルを閉じること。それは田中先生とのケースとは全然違いますよ。

2010-05-22 18:55:10 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ツイッターでにょろにょろ言い合ってるのは同じでしょう。個人の私的時間ですよ。 QT BigHopeClasic それは田中先生の私的な部分に関わることだし/あなたが言っているのは、公的な議論空間へのチャネルを閉じること

2010-05-22 18:58:37 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic それともあなたの田中氏への呟きは、まおゆう談義より乖離して低レベルで公ともなんともいえないどうでもいいものだったの? そりゃ怒られるよ。むろん勝手な個人の呟きを私のスタンスは迷惑行為だとは思わないけど。

2010-05-22 18:59:59 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

少なくとも議論の機会を田中先生は担保してくれたでしょう。それが何よりも重要なことなんですよ。RT @t_iori: まおゆう談義より乖離して低レベルで公ともなんともいえないどうでもいいものだったの?

2010-05-22 19:03:08 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic あえていうならそんなこと私も誰でもやっていると思う( ゚д゚) 一言も聞かず何も見ずに荒らし扱いする人はいないから QT @BigHopeClasic 少なくとも議論の機会を田中先生は担保してくれたでしょう。それが何よりも重要なことなんです

2010-05-22 19:07:23 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

どうでもいいものではないですが、少なくとも私たちの公共に関わるテーマでなかったことは確かです。つまり、社会における私、あなたを含むわたしたちの生存、実存に関わるテーマではない。RT @t_iori: どうでもいいものだったの?

2010-05-22 19:07:35 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だから議論の機会の担保なんて無関係だと思うよ。人は違う価値観を持っている。それで貴方を排除する人もいる。貴方もそれを容認した。という当たり前のことじゃない。政治哲学4000年の歴史とかじゃないよ。

2010-05-22 19:09:18 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic あなたがそれを言ってはいけないんじゃないのかな?政治は関係在るけど経済は無関係?それとも「自分の感想」だったから無関係?結局貴方も経済談義をしなかったって事でしょう。 QT BigHopeClasic 少なくとも私たちの公共に関わるテーマでなかった

2010-05-22 19:13:02 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 無関係だからどうでもいいじゃん。まさにその通り。貴方が決めたか私が決めたかの違いでしかないと思うなあ( ゚д゚)

2010-05-22 19:15:11 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

無関係ということはありません。公的な事柄に属するか私的な事柄に属するかの違いがあるだけです。RT @t_iori: 無関係だからどうでもいいじゃん。

2010-05-22 19:23:07 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 経済の話題ですらなかったでしょう。昨日の晩飯はまずかったという話に、それはシェフが風邪を引いていたのでは?ということを投げかけただけです。

2010-05-22 19:26:38 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 個人が大事と思うか思わないかは個人のものでしかないっていうだけどなあ( ゚д゚)なんでそれを哲学4千年の歴史に決められるのかと QT BigHopeClasic 無関係ということはありません。公的な事柄に属するか私的な事柄に属するかの違いがあるだけ

2010-05-22 19:29:05 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 勝手に矮小化してはいけない。経済の話にただの感想を差し挟んだんでしょう QT BigHopeClasic @t_iori 経済の話題ですらなかったでしょう。昨日の晩飯はまずかったという話に、それはシェフが風邪を引いていたのでは?ということを投げかけた

2010-05-22 19:38:12 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 田中氏はそう言ってなかったから「議論をするなら」と怒ったんでしょ。晩飯程度の話ならそんな返事はしない。まおゆう政治哲学に感想だけでは駄目だという貴方にとって、そう言う価値観のねじ曲げは卑怯な物言いだと思うよ。

2010-05-22 19:39:02 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic それでいいならまおゆう談義なんて私には晩飯前の時間つぶし以上のものではない。貴方がなんと言おうと。そう言うことしか私は言ってないよ。

2010-05-22 19:39:36 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic それにあれほど政治はいろんな事に関わりあると言った貴方が言うべきことじゃない。それをいうなら田中氏との議論の結果が現実の政治に派生するかもしれないんじゃないの?田中氏が「擁護と勘違い」した結果が政治につながるんじゃないの?(私はそうは思ってないけど)

2010-05-22 19:45:20 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 昨日の貴方の発言を使うなら、田中氏にとって感想しか差し挟まないで消えていった貴方は虫でしかないんじゃないの?

2010-05-22 19:51:03 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori そういう意味でいうなら、晩飯の話だと思ったのが、田中先生が怒ったことで公共の話だったと認識したと言うことです。そういうこともあるでしょう。わかりにくいということはあります。だから田中先生のお怒りが理解できなかった。

2010-05-22 20:44:48 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 違うでしょ。あなたの理論だったらそこでさようならじゃなくて、「勘違いしてたのでこれから経済の話をします」じゃないの? RT @BigHopeClasic: 晩飯の話だと思ったのが、田中先生が怒ったことで公共の話だったと認識したと言うことです

2010-05-22 20:51:22 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic どうでもいいと思っている人はどうでもいいと認識してるんだよ。まおゆう見たら議論に参加するのが鉄板シャットアウトはあり得ないというなら、経済学の問題について異なる「感想」を抱いて、認識違いに気がついた貴方はどう動いたのさ。フェードアウトしたんでしょ?

2010-05-22 20:53:51 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 感想レベルで充分。それ以上はやる気がない。だからNG登録しますと言うことにあなたは政治は全員のモノだからありえない、と言ったんでしょ?何故田中氏にそれをやらなかったの。経済も政治に関わりあるよね?

2010-05-22 20:55:31 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 感想文で満足して引いた貴方も、迷惑行為としてシャットアウトして貴方を議論へ導かなかった田中氏も、あなたの理論じゃ間違ってるんじゃないの?田中氏は貴方に議論するよう求める立場だと言うべきでしょ。あなたの理論なら。

2010-05-22 20:56:46 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 経済の話をしたくても今の自分ではできない。だからフェードアウトしたのではなく沈黙した。そして勉強してる。あなたみたいにNG登録もしなければ、勉強しないと言うこともない。

2010-05-22 20:58:26 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori これも何度も書いたけれど、「知らない」ことで無関心なのは仕方ない。知ったらそこからスタートすればいい。知ってなお、知らない振りしてNG登録してひきこもる。それは最悪でしょう。それを問題視している。どうでもいいとは私はいいませんよ。

2010-05-22 21:00:12 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 能力不足?そんなんただの言い換えに過ぎないよ。彼らは彼らなりの能力で「こんなもん自分に無関係」と判断したんでしょ。貴方と同じだよ QTBigHopeClasic 経済の話をしたくても今の自分ではできない。だからフェードアウトしたのではなく沈黙した。

2010-05-22 21:02:14 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 田中先生は議論するよう求めていたと思いますよ。それに対して、議論できる能力は私になかった。そこから先の沈黙をNG登録と見るか見ないかの違いです。

2010-05-22 21:03:54 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic そこがおかしいのさ。なんで全員が全員同じモノを「知った」と思うのか。結局自分を前提とした決めつけじゃない? QT @BigHopeClasic 知ったらそこからスタートすればいい。知ってなお、知らない振りしてNG登録してひきこもる。それは最悪でしょう

2010-05-22 21:04:09 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori どこが同じなんですか?「できない」と「できるけどやらない」は同じなんですか。

2010-05-22 21:04:41 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic これは私が前言ったことだけど。物語からなにを受け取ろうがそれは当人の勝手だよ。言い換えるなら貴方は「政治を受け取れと強要している」と同じ。

2010-05-22 21:04:55 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そういう話だからですよ。違う文章を読んでいるわけじゃない。RT @t_iori: そこがおかしいのさ。なんで全員が全員同じモノを「知った」と思うのか。

2010-05-22 21:05:39 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 私が言いたいのは「出来る」と彼らが認識するとは限らないと言うこと QT BigHopeClasic どこが同じなんですか?「できない」と「できるけどやらない」は同じなんですか。

2010-05-22 21:06:28 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic この発言には呆れた。宗教じゃないんだよ。 RT @BigHopeClasic: そういう話だからですよ。違う文章を読んでいるわけじゃない。RT @t_iori: そこがおかしいのさ。なんで全員が全員同じモノを「知った」と思うのか。

2010-05-22 21:07:21 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

私に強要なんかできません。なぜなら、歴史であり自然法であり日本国憲法でありが、万民に等しくそう強要しているからです。私も強要されている側です。拒否しているあなたも意思に関わらず強要されています。RT @t_iori: 言い換えるなら貴方は「政治を受け取れと強要している」と同じ。

2010-05-22 21:07:44 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic いつから日本国憲法は同じお話見たら同じものを受け取れと規定したんだ(;゚д゚) QT BigHopeClasic 私に強要なんかできません。なぜなら、歴史であり自然法であり日本国憲法でありが、万民に等しくそう強要しているからです。私も強要されている側

2010-05-22 21:09:34 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

もちろん、その瞬間なんでもできるわけがないですよ。だからこそ、想像してごらんと言ってるんです。こういうことをいう人がいるのはなぜ?そう言わせているこの世界の状況は何?と。RT @t_iori:私が言いたいのは「出来る」と彼らが認識するとは限らないと言うこと

2010-05-22 21:10:49 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

唯一の教義を共有しろという強制ではありません。そのテキストはそうも読めるのだという可能性は否定できないし、だからこそ想像しろと言っているのです。RT @t_iori: この発言には呆れた。宗教じゃないんだよ。

2010-05-22 21:11:53 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

内容の強要は否定しています。政治というものへの関わりを強要しているのです。RT @t_iori: c いつから日本国憲法は同じお話見たら同じものを受け取れと規定したんだ

2010-05-22 21:13:21 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic その想像力が無くて迷惑だと言われたんでしょ。想像した結果が正しいかはしらんけど彼らは要らないと思ったのさ、想像した結果 QT BigHopeClasic もちろん、その瞬間なんでもできるわけがないですよ。だからこそ、想像してごらんと言ってるんです。

2010-05-22 21:14:26 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic もう一度言おうか。ならば田中氏は迷惑行為というのではなく、貴方を議論に誘い、関われという責務が在るんじゃないの?彼はあなたの能力有無なんて知らないよ QT BigHopeClasic 内容の強要は否定しています。政治というものへの関わりを強要している

2010-05-22 21:16:21 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

瞬間想像力がないことは誰にもあり得ます。想像した結果、いらないと思うことはありえません。RT @t_iori: その想像力が無くて迷惑だと言われたんでしょ。想像した結果が正しいかはしらんけど彼らは要らないと思ったのさ、想像した結果

2010-05-22 21:16:44 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

だから田中先生は、私を議論に誘い関われと言っていたでしょう。迷惑行為と言ったのはその先のことに過ぎない。RT @t_iori: 田中氏は迷惑行為というのではなく、貴方を議論に誘い、関われという責務が在るんじゃないの?

2010-05-22 21:17:56 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 田中氏は貴方を要らないと言ったけど。 RT @BigHopeClasic: 瞬間想像力がないことは誰にもあり得ます。想像した結果、いらないと思うことはありえません。

2010-05-22 21:18:22 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 変わらんね。最初だろうが最後だろうが結局拒絶したのでは、貴方に対して国民の責務を担わせないという憲法違反じゃないかって言ってるのさね( ゚д゚) QT BigHopeClasic だから田中先生は、私を議論に誘い関われと言っていたでしょう。

2010-05-22 21:21:01 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 「別にどうでもいいじゃん、BigHopeClasic さんが経済の話に入ってこなくても」と思ってるから、余計なことしか言わない貴方をNGにしたんでしょ?

2010-05-22 21:25:35 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

共通の議論ができる前提が私の方にあれば、出てこない発言です。なら、前提を身につけるのが責務でしょう。RT @t_iori: 田中氏は貴方を要らないと言ったけど。

2010-05-22 21:27:32 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori そういう話は田中先生のTLにたくさん出てきますが、田中先生はそのような相手をブロックすることはありませんよ。あなたのようにシャットダウンはしません。

2010-05-22 21:28:42 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic まさしくこれかあ。生憎私は聖書を見ても、漫画の元ネタ以上のものは感じない。QT BigHopeClasic: 唯一の教義を共有しろという強制ではありません。そのテキストはそうも読めるのだという可能性は否定できないし、だからこそ想像しろと言っている

2010-05-22 22:35:59 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic それはもう駄目だね。能力がない人間は議論、ひいては世界を構成するモノに要らないと言ってるのと同じだ。あくまでも貴方の発言に乗っ取るなら、だが QT BigHopeClasic 共通の議論ができる前提が私の方にあれば、出てこない発言です。

2010-05-22 22:37:53 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 実際にしなければいいっていうなら大間違いだよ。じゃあ私も右から左に流しているだけで、ブロックはしてない。同じさね。QT BigHopeClasic:田中先生はそのような相手をブロックすることはありませんよ。あなたのようにシャットダウンはしません。

2010-05-22 22:39:57 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

右から左に流すのはブロックと同じですね。RT @t_iori: じゃあ私も右から左に流しているだけで、ブロックはしてない。

2010-05-22 22:58:55 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

能力を身につけられないのなら大問題ですね。でもできるのにしないのは免罪されません。RT @t_iori: 能力がない人間は議論、ひいては世界を構成するモノに要らないと言ってるのと同じだ。

2010-05-22 23:00:04 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

宗教を信じるかどうかはあなたの自由ですからね。それはかまいませんよ。RT @t_iori: 生憎私は聖書を見ても、漫画の元ネタ以上のものは感じない。

2010-05-22 23:00:50 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 逆、右から左が田中さんも同じだって( ゚д゚) QT BigHopeClasic 右から左に流すのはブロックと同じですね。RT @t_iori: じゃあ私も右から左に流しているだけで、ブロックはしてない。

2010-05-22 23:01:14 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 現実から目をそらしすぎる。自分に都合良く捉えすぎる。貴方こう言われたんでしょ?「はっきり書かざるを得ないがいかなる話題でももしレスしたら悪いけど悪質な迷惑行為と認定します」いかなる話題でも。貴方が勉強してきたとしても。

2010-05-22 23:05:32 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 田中さんが貴方に勉強のチャンスと、再議論の機会を与えたようには、申し訳ないが私には読めない。「(勉強をまつまでもなく)もう見限った」としか読めないなあ。

2010-05-22 23:06:31 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic まあこれはあくまでも田中さんの考えだけど、少なくとも考え出はなくスタンスは私と同じだよ。「どうでもいい話は要らない、相手がどう思っていようとも。」

2010-05-22 23:09:36 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

あなたがそういう考えで、将来ガス室に送られても自業自得だと言うのでしょうが、私も一緒にガス室に送られるから困ると言ってるんです。そうでなければ、どうしてかくも対話を続けるんですか。RT @t_iori: 「どうでもいい話は要らない、相手がどう思っていようとも。」

2010-05-22 23:53:58 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori すごくどうでもいいことですが、目上の人間相手にさんづけは失礼だと思います。

2010-05-22 23:55:06 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ノウ。ノストラ読んでそこから世界滅亡を読み取らなかっただけ。貴方がそう読んで騒ぐのはいいが私はしらん QT BigHopeClasicあなたがそういう考えで、将来ガス室に送られても自業自得だと言うのでしょうが、私も一緒にガス室に送られるから困る

2010-05-22 23:59:15 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

ここまでして、物事を真剣に考える事を阻むものはなんなんですか。RT @t_iori: ノウ。ノストラ読んでそこから世界滅亡を読み取らなかっただけ。貴方がそう読んで騒ぐのはいいが私はしらん

2010-05-23 00:05:21 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ん?私は真面目です。「同じ話を読んだから皆同じ考えに至った」と断言するなら言うことはない。イスラム信者に聖書読んでキリスト教に改宗しろというのと変わらないから QT BigHopeClasicここまでして物事を真剣に考える事を阻むものはなんなんですか

2010-05-23 00:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

言ってもいないことを勝手に言ったことにしないでください。RT @t_iori: 「同じ話を読んだから皆同じ考えに至った」と断言するなら言うことはない。

2010-05-23 00:19:11 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ( ゚д゚)つ『@BigHopeClasic そういう話だからですよ。違う文章を読んでいるわけじゃない。RT @t_iori: そこがおかしいのさ。なんで全員が全員同じモノを「知った」と思うのか。』

2010-05-23 00:22:26 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic あとついでにこれも( ゚д゚)つ『@t_iori @BigHopeClasic 田中さんが貴方に勉強のチャンスと、再議論の機会を与えたようには、申し訳ないが私には読めない。「(勉強をまつまでもなく)もう見限った」としか読めないなあ。』

2010-05-23 00:25:39 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic そういうわけなのね。あるものを読んで意見の違いが出る。出ない。それを内容の如何を問わず出ないと信じているまおゆう教信者にはもう何も通じないよ。私も「中身を見るまでもなく意見の違いは出うる」多神教の信者ともいえるしねえ( ゚д゚)

2010-05-23 00:29:29 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori それに対してはちゃんとこう言ってるはずです。/唯一の教義を共有しろという強制ではありません。そのテキストはそうも読めるのだという可能性は否定できないし、だからこそ想像しろと言っているのです。

2010-05-23 00:42:22 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 同じ文章を読んでいる以上、その話がそのように読みうる可能性については想像できると言っているのです。それは読んだことのない人間にはできない、読んだことのある人の特権です。同じテキストを違うように読んだ人と出会える幸運です。

2010-05-23 00:43:53 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori もし同じテキストをすべての人が同じ解釈しかできないのなら、それは洗脳国家です。そんな社会にはいたくないですね。

2010-05-23 00:44:35 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 申し訳ありませんが、これを再引用された意味がわかりません。それはあなたの解釈でしょう。

2010-05-23 00:45:17 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 意見の違いが出るのが当たり前だろって、それは私がずっと言い続けてきたことじゃないですか。だから目を閉じるな耳をふさぐな、同じテキストを読んで違う解釈を持った人の意見を尊重しろ。それは聞き流すのではなくその意見について考え議論することだと。

2010-05-23 00:47:02 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 同じだって。具体的にいうなら「その想像できる」という確信が私の指し示すもの QT BigHopeClasic @t_iori 同じ文章を読んでいる以上、その話がそのように読みうる可能性については想像できると言っているのです。...

2010-05-23 00:49:50 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 田中さんの文章を読んで私は「いかなる話題でも」という単語から完全な拒絶を受け取ったが貴方はその想像に至らなかった。 QT BigHopeClasic @t_iori 申し訳ありませんが、これを再引用された意味がわかりません。それはあなたの解釈でしょう

2010-05-23 00:51:13 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

想像できるという可能性への確信が、ね。いますぐできるかはしらないが、そうできる可能性はあるでしょう。RT @t_iori: 同じだって。具体的にいうなら「その想像できる」という確信が私の指し示すもの

2010-05-23 00:51:47 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 「いかなる」といいつつ再度のチャンスを私は読み取らない。当然私の解釈とあなたの解釈は一致しない。こんな140文字でさえ想像のたどり着く先は違うのにねえ。

2010-05-23 00:51:59 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 私はそれが現時点か未来永劫かを名言してない文章と読みました。もちろんあなたの言うように、未来永劫と読むこともできますが、それはあなたの推測にすぎませんから。

2010-05-23 00:53:01 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic その一つ前。その一つ前たる「必要性」の段階でも意見の違いが出ると言ってるだけなのよ―( ゚д゚) QT BigHopeClasic @t_iori 意見の違いが出るのが当たり前だろって、それは私がずっと言い続けてきたことじゃないですか。

2010-05-23 00:53:18 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 娯楽で政治談義なんてどうでもいいじゃん。まおゆうごときで虐殺とかそんな想像しないよ。その意見の違い、想像力の違いこそ貴方が認めていないところ。

2010-05-23 00:54:35 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori ところで、その他はあなたの意図するところを推測可能ですが、この田中先生の件だけは、あなたが私の何を批判したいのかわからない。田中先生が仮に未来永劫私をシャットアウトしたら、それがこの議論にどう関係するのですか?

2010-05-23 00:55:05 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic これはあくまでも田中さんの考えだけど、少なくとも考えではなくスタンスは私と同じだよ。「どうでもいい話は要らない、相手がどう思っていようとも。」 QT BigHopeClasic 田中先生の件だけは、あなたが私の何を批判したいのかわからない

2010-05-23 00:58:33 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic その場所にいた貴方がNG登録をされた実例としてあげただけで批判でもなんでもないのよ―( ゚д゚)

2010-05-23 00:58:54 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

娯楽には人々の欲望が反映されるし、虐殺は無意識の善意から行われる。その歴史の知見は貴方が認めていないところ。RT @t_iori: 娯楽で政治談義なんてどうでもいいじゃん。まおゆうごときで虐殺とかそんな想像しないよ。その意見の違い、想像力の違いこそ貴方が認めていないところ。

2010-05-23 01:07:38 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だからこういうわけですよ。私はノストラダムスの大予言から世界の滅亡は読み取らなかった。その想像力の違い。 QT BigHopeClasic 娯楽には人々の欲望が反映されるし、虐殺は無意識の善意から行われる。その歴史の知見は貴方が認めていないところ

2010-05-23 01:09:42 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 私はノストラダムスの大予言から世界の滅亡は読み取らなかった。その想像力の違いを貴方が「同じ話を読んだから皆同じ考えに至った」と否定するなら言うことはない。なぜならイスラム信者に聖書読んでキリスト教に改宗しろというのと変わらないから

2010-05-23 01:11:22 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

だから、「熟慮の結果として」そういう判断はあり得ますよ。あなたは熟慮することそのものを拒否してます。それが田中先生との完全な違い。田中先生に失礼千万です。RT @t_iori: その場所にいた貴方がNG登録をされた実例としてあげただけで批判でもなんでもないのよ―( ゚д゚)

2010-05-23 01:14:35 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そりゃ、ノストラダムスは世界が滅亡するなんて一言も書いてませんからね。書いてないものは想像のしようもありません。でも、まおゆう批判は書いてあることを批判してますからね。想像してください。RT @t_iori: 私はノストラダムスの大予言から世界の滅亡は読み取らなかった。

2010-05-23 01:17:03 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic その都合の良い切り捨てこそ想像力の違い。私のテキストを読んで原典に書いてないとしか想像に至れなかった。予言=滅亡を示した本を指す想像に至れない QT BigHopeClasic そりゃ、ノストラダムスは世界が滅亡するなんて一言も書いてませんから

2010-05-23 01:20:20 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 予言=滅亡を示したネタなんてどこにでも転がっているのにね。それも周辺情報でしょ。それを自己の都合で勝手に切り捨てた。それこそが「イスラム教徒に聖書見せた心境」だねえ。( ゚д゚)そんなもんよ、宗教は相容れない。

2010-05-23 01:22:09 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 情報を都合良く取捨選択する行為だ。私もその意味で私なりに取捨選択しているからねえ。その結果想像力に違いが出るなんて当然だよ。「書いてあった」って無関係。だからこそまずその必要性にすら違いは出るものだろう( ゚д゚)

2010-05-23 01:24:52 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 事実「書いてあった」田中さんの「いかなる」という文言を私は拾い、貴方は捨てた。私は田中さんに議論を続ける意志は永劫にないと読み、貴方は「」勉強すれば大丈夫」と思った。まさしくこれでしょ。その違いを否定されちゃたまらんわい。

2010-05-23 01:26:42 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic あなたの言うことは『「いかなる」って書いてあるんだから全部駄目に決まってるだろ。想像できるだろ?』というのと同じだよ( ゚д゚)

2010-05-23 01:27:44 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

都合がいいってことはないでしょう。あれから滅亡を読み取るのは商売以外の何ものでもない。それは公ではなく私の話です。つまり晩飯のメニューだから、私の与り知るところではない。RT @t_iori: その都合の良い切り捨てこそ想像力の違い。予言=滅亡を示した本を指す想像に至れない

2010-05-23 01:33:14 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

あなたの場合、私と公の区別がついていない。だからそれで私を論破した気になれる。RT @t_iori: 情報を都合良く取捨選択する行為だ。私もその意味で私なりに取捨選択しているからねえ。

2010-05-23 01:34:37 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori だから、何度も書いてますが、同じテキストから同じ結論になることを強制してません。同じテキストから自分の気に入らない結論が出ても、それが公に属する事柄なら目を塞ぐな、と言ってるだけです。

2010-05-23 01:37:12 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ( ゚д゚)つ『あなたの言うことは『「政治」って書いてあるんだから「公に属する事柄」に決まってるだろ。想像できるだろ?』というのと同じだよ( ゚д゚)』単語置き換えただけ。

2010-05-23 01:48:18 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 論破してないよ?公私の区別の仕方が違いますね。違う宗教ですね。さようならと言ってるだけ。あなたの宗教観を私は持っていないと言ってる QT BigHopeClasic あなたの場合、私と公の区別がついていない。だからそれで私を論破した気になれる。

2010-05-23 01:49:43 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だからね。私に対して勝手に区別出来てないと断言することが「同じ話を読んだから皆同じ考えに至った」そのものなのさね。私は私なりのルールで区別していて貴方と違うだけ。

2010-05-23 01:51:58 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

それ、私の私見じゃないからねえ。理性や知性が人間に対して要求するところの態度を語っているだけなんですが。RT @t_iori: 私に対して勝手に区別出来てないと断言する

2010-05-23 01:55:10 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 論破―いうなれば改宗を放棄しているのさね。「イスラム教徒に聖書を読ませても無意味だ」と。

2010-05-23 01:56:07 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 意味が分からない。「あなたの場合、私と公の区別がついていない」という私に向けた発言は貴方の意見じゃないなら誰の意見なの。 QT BigHopeClasic それ、私の私見じゃないからねえ。理性や知性が人間に対して要求するところの態度を語っているだけ

2010-05-23 01:57:23 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 宗教をそんなふうにとらえている事自体が、もう偏見と無知に満ち満ちた態度なんですけどね。だから非難されるんです。

2010-05-23 01:58:32 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 特に恥じ入ることは何もありません( ゚д゚)これが私の信じる偏見も無知もないつもりの教義です。 QT BigHopeClasic 宗教をそんなふうにとらえている事自体が、もう偏見と無知に満ち満ちた態度なんですけどね。だから非難されるんです。

2010-05-23 02:00:29 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic あと、非難された経験はありませんが非難されてもNG登録するからねえ。そう言うスタンスなんだから( ゚д゚)ゲハハハ

2010-05-23 02:01:06 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

宗教と言うものに対して積み重ねられてきた研究の重みと、その最前線に立つ研究者に対して失礼でしょう。その謙虚さを持てないことが、想像力が足りないと言ってるんです。RT @t_iori: 特に恥じ入ることは何もありません

2010-05-23 02:10:25 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 『宗教と言うものに対して積み重ねられてきた人生の重みと、それを得てきたt_ioriに対して失礼でしょう」 RT BigHopeClasic: 宗教と言うものに対して積み重ねられてきた研究の重みと、その最前線に立つ研究者に対して失礼でしょう。

2010-05-23 02:16:42 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 貴方は私に対しての想像力が足りない。 RT @BigHopeClasic: 宗教と言うものに対して積み重ねられてきた研究の重みと、その最前線に立つ研究者に対して失礼でしょう。その謙虚さを持てないことが、想像力が足りないと言ってるんです。

2010-05-23 02:17:18 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

想像力がたりなかったら、とっくにあなたのいうところのNG登録していておかしくないでしょうに。RT @t_iori: 貴方は私に対しての想像力が足りない。

2010-05-23 02:25:44 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

真面目に人生を重ねてきたら、そういう真摯さに足りない態度はとりません。そもそも聖書が話のネタ元にしかすぎないとか言うはずもないし。RT @t_iori: 『宗教と言うものに対して積み重ねられてきた人生の重みと、それを得てきたt_ioriに対して失礼でしょう

2010-05-23 02:27:46 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic え?( ゚д゚)貴方はそれをしない立場でしょ。その主張は意味が分からない。 QT BigHopeClasic 想像力がたりなかったら、とっくにあなたのいうところのNG登録していておかしくないでしょうに。

2010-05-23 02:29:28 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そうですよ。NG登録しないのは、あなたのことを想像するからです。NG登録しないことそれ自体が自己目的化しているからではない。RT @t_iori: え?( ゚д゚)貴方はそれをしない立場でしょ。その主張は意味が分からない。

2010-05-23 02:30:32 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ほら、私の人生を貴方は否定した。私の達した結論を否定した。ここでそんなことに一生懸命にならない私の宗教観を否定した。それを「当然」とした。 QT BigHopeClasic 真面目に人生を重ねてきたら、そういう真摯さに足りない態度はとりません。

2010-05-23 02:30:40 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 私だから否定して良くて、哲学4000年は否定しない。あなたの中での勝手な序列付けは結構なことだが私の序列は違うよ。「同じ話を読んだから皆同じ考えに至った」と言うなら言うことはない。私はそう至らない。

2010-05-23 02:32:20 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

否定してませんよ。ただ、悲しいだけです。RT @t_iori: 私の人生を貴方は否定した。私の達した結論を否定した。ここでそんなことに一生懸命にならない私の宗教観を否定した。

2010-05-23 02:33:35 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic なるほど。私はNG登録されないことを持って、貴方に否定されてないとは思わないんだけどねえ( ゚д゚)勝手な理屈だよそれは。QT BigHopeClasic そうですよ。NG登録しないのは、あなたのことを想像するからです。

2010-05-23 02:34:29 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic いじめっ子がそんなことで傷つくとは思わなかったというのと同レベルだからなあ、私には。 QT t_iori なるほど。私はNG登録されないことを持って、貴方に否定されてないとは思わないんだけどねえ( ゚д゚)勝手な理屈だよそれ

2010-05-23 02:35:04 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

なんども言っていますが、私の中の勝手な序列づけではありません。人間の理性がそれを要求するよう、歴史がそう定めたことになっているのです。RT @t_iori: あなたの中での勝手な序列付けは結構なこと

2010-05-23 02:35:08 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そんなことは言っていません。同じ話を読んだのだから、別の考え方がありうる可能性を想像し、目を閉じ耳をふさいではならないと言っているだけです。RT @t_iori:。「同じ話を読んだから皆同じ考えに至った」と言うなら言うことはない。私はそう至らない。

2010-05-23 02:36:05 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic おなじだねえ。哀れみだろうと否定だろうと。自分と同じ宗教観じゃないからが理由なのだったら、勝手に悲しんでいればいい。言葉遊び程度の差異しかない QT BigHopeClasic 否定してませんよ。ただ、悲しいだけです。

2010-05-23 02:36:42 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

否定していたらNG登録するでしょう。NG登録していないのは、あなたのことを肯定しているからです。RT @t_iori: 私はNG登録されないことを持って、貴方に否定されてないとは思わないんだけどねえ

2010-05-23 02:37:37 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だからそれがあなたの宗教なんだって。歴史がなんだろうが、キリスト教とイスラム教は相容れない。 QT BigHopeClasic 私の中の勝手な序列づけではありません。人間の理性がそれを要求するよう、歴史がそう定めたことになっているのです

2010-05-23 02:37:57 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 私はそんな「歴史」だからなんて理由で目をつぶらないよ。参考にはしても自分が納得しなかったからしらん。

2010-05-23 02:38:40 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

そんなことはありません。真面目に宗教を勉強してください。宗教に対する無知を誇りながら、宗教のことを語りうると言うことはあり得ません。RT @t_iori: 歴史がなんだろうが、キリスト教とイスラム教は相容れない。

2010-05-23 02:41:24 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だいたい都合がいい話だよね「私じゃない歴史がそう言っている」。貴方の意見じゃないならなんなのかな。何らかの理屈でもって納得してるなら貴方の意見でしょ( ゚д゚)

2010-05-23 02:42:34 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ( ゚д゚)ノそれは私にとって無駄な勉強であるというのが私の結論 QT BigHopeClasic: そんなことはありません。真面目に宗教を勉強してください。宗教に対する無知を誇りながら、宗教のことを語りうると言うことはあり得ません。

2010-05-23 02:44:19 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

自分の意見でないなどと言っていないでしょう。貴方の勝手な意見だと言う貴方の問への返答なのからら、私の意見に決まってます。文章を読んでください。RT @t_iori: 「私じゃない歴史がそう言っている」。貴方の意見じゃないならなんなのかな。

2010-05-23 02:46:31 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

世の中に無駄な勉強というのはひとつもありません。RT @t_iori: ( ゚д゚)ノそれは私にとって無駄な勉強であるというのが私の結論 Q

2010-05-23 02:47:44 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic そうですか。じゃあこう言い換えよう。根拠が「歴史」というだけでは私に対してなんの説得力もないな QT BigHopeClasic 自分の意見でないなどと言っていないでしょう。貴方の勝手な意見だと言う貴方の問への返答なのからら、私の意見に決まってます。

2010-05-23 02:49:15 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic どうでもいいな( ゚д゚)動画作って笑ってるよ。そっちのほうが有益という意味で「相対的に無駄」 QT BigHopeClasic 世の中に無駄な勉強というのはひとつもありません。

2010-05-23 02:50:52 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic 何事も勉強だ。大事な勉強をする。くだらないと私が思う政治談義が重要だという他宗教に惑わされない。自分が有益だと思うほうをやるよ。相対的に無益なものを強制したらNG登録でいい( ゚д゚)

2010-05-23 02:52:59 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

あなたが今こうして享受されている自由をもたらしたのは、まさにその歴史なのですが。それだけのものを、相応に尊重していただきたいだけです。私の申し上げたいことは。RT @t_iori: 根拠が「歴史」というだけでは私に対してなんの説得力もないな

2010-05-23 02:53:36 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だから想像力の問題だって。「何事も勉強」なんてロジックは私も持ってる。それでもこれほどの違いが出るのは当然だよ。

2010-05-23 02:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ノウ。あなたのいう「歴史」を参考にしてない。私は私なりに参考にした積み重ねの結果こうなの QT BigHopeClasic あなたが今こうして享受されている自由をもたらしたのは、まさにその歴史なのですが。それだけのものを、相応に尊重していただきたい

2010-05-23 02:55:31 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だから想像力不足。歴史と聞いて同じ結論に達すると思ってるなら大間違いだよ。その前提がないから私があらゆる歴史を否定していると考える。違うよ。「単に歴史と言われても知るか」としか言ってない。歴史を元に「だからなに?」がないのだからね。

2010-05-23 02:56:46 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

なら参考にしてください。RT @t_iori: あなたのいう「歴史」を参考にしてない。私は私なりに参考にした積み重ねの結果こうなの

2010-05-23 02:57:37 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だからさきに言っておいたのさ。『都合がいい話だよね「私じゃない歴史がそう言っている」。貴方の意見じゃないならなんなのかな。』歴史から得た「貴方の使う根拠」こそ重要だというのに。

2010-05-23 02:58:08 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

下品かな?むしろ、オナニーなうのほうが……( ゚д゚) RT @BigHopeClasic: なんですかこの下品な発言は。RT @t_iori: 「お前は次に@@と言う」( ゚д゚)フヒヒ。この手のあらかじめ相手の思考の進む先を予想して、先回りして伏線を張っておく手法が楽し...

2010-05-23 03:03:31 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

@t_iori 何に対する反論かわかりません。私の意見だと申し上げたはずですが。勝ち誇った発言が見えましたが、なんの伏線にもなっていませんよ。

2010-05-23 03:04:01 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

はい、下品ですね。なんの勝利宣言なのかなと。RT @t_iori: 下品かな

2010-05-23 03:04:58 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic もう一回言えばいいのかな( ゚д゚) 根拠が「歴史」というだけでは私に対してなんの説得力もないな QT BigHopeClasic @t_iori 何に対する反論かわかりません。私の意見だと申し上げたはずですが。

2010-05-23 03:05:54 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

勝利宣言と違うよwww RT @BigHopeClasic: はい、下品ですね。なんの勝利宣言なのかなと。RT @t_iori: 下品かな

2010-05-23 03:06:28 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

なら勉強してください。RT @t_iori: もう一回言えばいいのかな( ゚д゚) 根拠が「歴史」というだけでは私に対してなんの説得力もないな

2010-05-23 03:10:15 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ちがうってww 私が勉強した結果こうなんだから。そのまま勉強して貴方と一緒になるという前提はない。貴方と違う私になった。だから再度の勉強は無駄。私の生き方は変わらんよ( ゚д゚) QT BigHopeClasic なら勉強してください。

2010-05-23 03:16:42 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

別に自分で発見したわけじゃないしねえ。1+1=2って、自分で発見したわけじゃないのと同じ。貴方の言ってるのは、1+1=2を信じるのは宗教ってのと変わらない。RT @t_iori: 発見した「真理」に対する絶対の自信があるんだな。

2010-05-23 03:35:05 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

もちろんそうですよ、おそらく違う考えになるでしょう。そのために勉強してください。RT @t_iori: そのまま勉強して貴方と一緒になるという前提はない。貴方と違う私になった。

2010-05-23 03:36:49 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

許容はともかく改宗は難しいと思うかなあ RT @yuanlow:..一神教どうしが相容れるってのは根源的にあり得ないんじゃないか/互いの存在を許容し得るというならまだわかりますけど RT @mahbo アラファト議長の奥さんはキリスト教徒 RT @BigHopeClasic

2010-05-23 03:38:12 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

少なくともイスラームの教義ではアッラーフとキリスト教の神は同じで、ムハンマドもキリストも同じ神の使徒ですから、その限りで許容はできるし、それで十分かと。RT @yuanlow: 互いの存在を許容し得るというならまだわかりますけど。 @mahbo @t_iori

2010-05-23 03:39:25 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic だから何度その前の段階から人は違うと言えば分かるの( ゚д゚)私はそんな勉強無意味だとおもうが、何もはじいないね。他の勉強(遊び)するから。

2010-05-23 03:39:36 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

つフィリップ・トルシエRT @t_iori: 許容はともかく改宗は難しいと思うかなあ RT @yuanlow:.. @mahbo アラファト議長の奥さんはキリスト教徒

2010-05-23 03:40:12 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

違います。発見したものを1+1=2と判断することが「絶対の自信」自分か他人かは関係ないです RT @BigHopeClasic: 自分で発見したわけじゃないしねえ。1+1=2って、自分で発見したわけじゃないのと同じ。貴方の言ってるのは、1+1=2を信じるのは宗教ってのと変わらない

2010-05-23 03:41:18 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic ただの一例はどうでもいいよwww死刑批判弁護士だって転ぶことはあるよww QT BigHopeClasic つフィリップ・トルシエRT @t_iori: 許容はともかく改宗は難しいと思うかなあ RT @yuanlow:.. @mahbo ..

2010-05-23 03:42:17 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

うん、だからこそ勉強してください。RT @t_iori: だから何度その前の段階から人は違うと言えば分かるの( ゚д゚)私はそんな勉強無意味だとおもうが、何もはじいないね。他の勉強(遊び)するから。

2010-05-23 03:45:19 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic そこで、発見者なんてものを問題にして、自分の発言を1+1=2に設定するところに疑問がないところを指すわけですな。「発見した「真理」に対する絶対の自信」というのは。

2010-05-23 03:46:10 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

もっと例はあるので、勉強してください。RT @t_iori: ただの一例はどうでもいいよ

2010-05-23 03:47:14 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

現代の自然科学では受けいられない考え方だと思いますので、勉強してください。RT @t_iori: そこで、発見者なんてものを問題にして、自分の発言を1+1=2に設定するところに疑問がないところを指すわけですな。「発見した「真理」に対する絶対の自信」というのは。

2010-05-23 03:48:37 - 返信元ツイートを取得する

 

t_iori

@BigHopeClasic イスラム教徒をキリスト教徒にほいほい改宗させてきてください。あるいは、イスラム教徒と一緒に大規模牛丼オフひらいてから出直してください( ゚д゚)ノシ ガン★バレ QT BigHopeClasic もっと例はあるので、勉強してください

2010-05-23 03:50:08 - 返信元ツイートを取得する

 

BigHopeClasic

別に私はあなたを「改宗」させたいわけではないので、勉強してください。RT @t_iori: イスラム教徒をキリスト教徒にほいほい改宗させてきてください。あるいは、イスラム教徒と一緒に大規模牛丼オフひらいてから出直してください

2010-05-23 03:53:39 - 返信元ツイートを取得する

 

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