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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-12-28 15:46:11)

Bong_Leechangsa のツイ談  

changsa

RT @kogemayo: @Bong_Lee どんな表現、どんな物、どんな人間の「存在」によって「傷つく」のかなんて他人に分かるはずがない。それなのに 10000人を傷つけるものは許されず、1人だけを傷つけるものは放置されるというのは、それこそ不平等どころか多数派による少数派の圧殺だ。許されるはずがない。

2010-12-22 21:40:06 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

今こそ「ファシストを通すな!」って叫ばなきゃならん渦中、「民族浄化やめろ!」「セクハラオヤジはちょん切るぞ!」どっちもダメ!「排除する者を排除しろ!」でしょ!? QT @Bong_Lee と @kogemayo のTwitter対談 http://bit.ly/hxC34x

2010-12-24 21:38:25 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 「民族浄化やめろ!」のダメさとは一体どこにあるのでしょう?

2010-12-24 22:43:40 - 返信元ツイートを取得する

 

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changsa

@Bong_Lee 「民族浄化やめろ!」では不十分、「ファシズムを止めろ!」まで言わなきゃ。民族だけでない、あらゆる差別、排除を否定しないと、当事者主義。障害者もLGBT、アイヌもオタクも、差別とファシズムに反対する者全てが団結するなら「同胞」ダケぢゃダメ。止めれない。

2010-12-24 22:49:04 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 「LGBTは性的指向と性自認だから人権。小児性愛者はマジョリティでセクマイぢゃ無い。連帯する筋合い無い」などとバカなホモや百合萠男がアチコチでほざいてます。反差別のフリした差別便乗。同じ事。当事者性を放棄しないと共闘なんて不可能。被差別者の差別主義者なんて…。

2010-12-24 22:57:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 前段における「あらゆる差別」の是正を求める動きからスタートというのは理解できるのですが、実際に反対の声を上げるときの可能な運動量というのもあると思いますし、止められない、というのは私の実感ではないというのが正直なところ。(現状を肯定するわけではありません)

2010-12-24 23:20:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 運動がその運動内部で新たな抑圧や差別を黙認してきた事実というのは大きな問題だと思います。だから「連帯!」というところに至るのが…私はちゃんささんとおそらく同じ危惧を覚えながら逆に「連帯」を忌避してしまっていますね。

2010-12-24 23:22:40 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa いやしかし…まだ答え出ません。一方的な問いにリアクションありがとうございます。もうちょい考えます。

2010-12-24 23:24:05 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee こっちこそ突然@してビックリさせたら恐縮です。たまたまNearMetterのリンクを辿ったら @kogemayo との論争が続いてたので飛ばし読みですが拝読しました。

2010-12-24 23:29:46 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 仰ってる事は実現可能の意味で、現実的。一理あると思います。

2010-12-24 23:30:05 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee アチコチの過去ログから、かなりの議論みたけど、どの論者もダメ。信仰宣言合戦、「エラい先生がこう言った」ばっかり。ボクの出してる答えは、おそらく、ヒト科の対応能力を超えた、実現不可能な机上の空論でしょう。ボクにとってはフツーのことなんだけど…。

2010-12-24 23:33:30 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 相互批判で研磨して知恵を共有できればいいのですが。今はそれどころでない、渦中と認識してます。都知事の暴挙、朝鮮人排除に絶望しきってます。

2010-12-24 23:35:53 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 正直に申し上げて、私は現実的な解決にまず着手するべきという考えから中々脱出できません。ヒト科と断ずるつもりはありませんが、あくまで私の対応力はたかが知れているなと思います。まぁこれも特権の保守性でしょう…

2010-12-24 23:39:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa ただ私は私であることから簡単に脱出できるというホラだけは吹けないので、受け止めながら修正を繰り返していくことになるでしょう。だからなおのこと、いわゆるガチガチ、が私もダメです。

2010-12-24 23:41:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 渦中であるということについては同意です。絶望は私も同じですね。もう麻痺であまり吹き上がりもできませんが。ただ私は各立場の純粋な怒りもまた運動においては有用ではという気もいたします。(以上は「民族浄化やめろ!」の擁護の含意を否定しません)

2010-12-24 23:43:19 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 民族差別を解体する現実的な方法、その時、慎重に、性差別など、他の差別を強化しない方法をとれないのはナゼなんでしょう?あらゆる差別反対活動の場で同じ事が起きてるように感じてます。

2010-12-24 23:44:18 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 在日における問題であるのなら、在日内部と日本社会の問題が相互に噛みあいながら排除、というよりも隠蔽を図っているのではと思います。「それより喫緊の課題はこちらだろう」私はこのスタンスをもちろん否定します。

2010-12-24 23:46:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa ですが、例えばリテラシーが低い、知識がない、ハラスメント、などの批判を受けるに値する運動はあるにしても、純粋な怒りにおける「反対!」の声が他の差別に加担とは一概に言えないのでは、という実感があります(組織化されるとダメですが)

2010-12-24 23:47:40 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 来客準備のため、席を外します。じっくりお話しできれば、何か可能性があるかもしれないと感じてます。遠慮なくツイートして頂ければ、後でじっくり拝読してお応えします。改めて、よろしくお願いします。

2010-12-24 23:49:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa おつかれさまです。私もボチボチ脱落しますので、またお相手してください。ありがとうございました。

2010-12-24 23:51:02 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 渦中、細かい話は後回し。「今、スグにナニをするか?それは理念に反したり、そうとは気付かず他の差別・抑圧の構造に便乗していないだろうか?」ぼんさんのツイートに答えるスタイルで、そんな懸念などに一個づつ言及してみたいと思います(ボチボチお願いしま。今さら慌ててもね

2010-12-25 17:45:52 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 念のためにボクの語弊を訂正します。「民族浄化やめろ!」がダメなんぢゃない。ソレだけぢゃ不十分。『ファシストと押すな!全ての排除、もちろん「民族浄化”も”やめろ」だ!』コレなら当事者性を放棄できない非当事者も、当事者意識で叫べると思いません?( @han_org

2010-12-25 17:53:42 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 日本社会の問題を押し付ける隠蔽をしてると思うのですが、仰ってる「隠蔽」はボクの言うコレなんかでだいたい合ってますでしょうか?(正確に発言内容を読解してる自信が無くて質問です) http://bit.ly/dNMvEG

2010-12-25 18:00:46 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee “怒りにおける「反対!」の声が他の差別に加担とは一概に言えない”、同意です。ケースバイケース。具体的に外国人参政権 http://bit.ly/fr12XM と同性婚 http://bit.ly/gRrMI1 で回避法を何度か言及済みなハズ、再検証してみます。

2010-12-25 18:07:25 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 「隠蔽」は、例えば反差別を標榜する運動内部で女性差別が行われている、などということを指していました。日本と在日、二つの車輪が影響してその内部差別の実態を隠してきた、という感じです。(わかりにくくてすみません)

2010-12-25 18:29:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 外国人参政権と同性婚のくだり読みました。なるほどと思いつつ、例えばアメリカにおける黒人差別反対運動――公民権運動が、のちにヒスパニックや在日においても活用されることがあるので、私は運動の在り方に注文はあってもそれ自体は否定しないスタンスです。

2010-12-25 18:33:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa もちろん、エンパワメントされた元被差別者がそのままそっくり権力側に寝返ること、あると思います。が、実際には違う分野の反差別の担い手として活動する向きもあるのではと。

2010-12-25 18:34:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 朝鮮学校に関しては、日本内における民族教育が不可能だと感じています。これは有り体に「絶望」と取ってもらっても良いのですが、私の感じでは日本に「民族教育」を求める声は「包摂」を許容する懸念があるのでは感じます。一応、私は朝鮮学校オールOK派ではありません。

2010-12-25 18:35:49 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee あ、申し遅れました。ボクはネットって時間や距離に拘束されないので、つい、ソコ一切配慮せずに時系列ぶっ飛ばして、前の発言を掘り起こしたりする悪癖があります。以前もソレでコミュニケーションに混乱を引き起こしてしまったと思います。時系列より、答えやすいトコから→

2010-12-25 19:15:21 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee →時系列より、答えやすいトコから言及するので、分かりにくかったりおかしかった時はご指摘ください。と、前置きして…

2010-12-25 19:16:17 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 朝鮮学校に関しては、日本内における民族教育では不十分の意で、ボクも不可能だと感じます。なのでソレを補う程度の朝鮮学校を肯定します。しかし「現状考慮すれば“過渡的に今は”朝鮮学校オールOK120%徹底支持」です。「包摂」を許容する懸念も忘れてはダメも同意です。

2010-12-25 19:24:45 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee いやぁ「エンパワメントされた元被差別者がそのままそっくり権力側に寝返る」は必然的に避けがたいバグが潜んでると認識してます。何度か挑戦しても巧く言語化できてません。「違う分野の反差別の担い手として活動する」に至る方の共通性は多元性・多面性、当事者性放棄かなと。

2010-12-25 19:34:59 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 外国人参政権と同性婚を比較、拝読有り難うございます。構造の共通性ダケの言及で、背景の違いに全く言及してないので補足修正したいと思ってました。黒人差別反対運動のコトをボクが無知すぎるので、ソコの注釈も検討するように、念頭に置いておきたいと思いました。

2010-12-25 19:41:53 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa ちと外出せねばなので、返信遅れます。

2010-12-25 19:45:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa 遅レスすみません。朝鮮学校に関しては、私は卒業生として内部批判をもっとしなければと思うのですが、どうにも外圧があるとそんな場合じゃなくなり、より強固に先鋭化しなくてはならなく、不毛で、押し付けられてると感じます。現状肯定支持同意です。

2010-12-26 11:04:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa エンパワメント、そのバグはちゃんささんのおかげで理解が進みました。問題はエンパワメントそれ自体ではなく、その有り様というか…いやしかしこれは難しい。私はエンパワメント自体は否定出来ないし、よい在り方というのも…もう少し考えます。

2010-12-26 11:09:43 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 立場と現状がありますから、安易な考え言えませんよね。ソコはお察しします。ボクの大昔の経験を述べれば、

2010-12-26 12:52:12 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 昔の事ですが、ボクの父が韓国へ行った時、朝鮮学校元校長の親戚が「尾行されなかったか?」と質問し、ソレを父がバカにしてましたが、その父は背景が見えてない。しかも「韓国人もフィリピン人を経済格差で見下してる」とか言う。ボクが父を軽蔑したのは言うまでもありません。

2010-12-26 12:54:14 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 読み手の読解負荷を軽減させる為に整理して言及したい気持ちもあるのですが。どーやっても精密に理解なんて無理ですし、バラバラに思いつきで返しますね。エンパワメントの件から。

2010-12-26 12:56:02 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee エンパワメントの件、仰る通り。私もエンパワメント自体は否定出来ない、むしろ肯定してる。「よい在り方を考えなさい、今のやり方は逆効果!やってる側が騙されてるの連鎖でカルト教団状態〜」って指摘です。乱暴な言い方ですいません、細かい注釈と具体例は、

2010-12-26 12:59:30 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

エンパワメントのバグの具体例、ボクの今朝の独り言 http://bit.ly/fAAF9y にまとめました。 2010-12-26 10:36:49 〜 2010-12-26 11:36:07 を拝読頂ければと。要は「大前提認識の共有しておく事」それだけです @Bong_Lee

2010-12-26 13:35:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

へー RT @kogemayo: @changsa ネトウヨが言うような「日本国民と比べた」在日特権などありえないが、韓国・朝鮮籍以外の在日外国人と比べても「特権はない」と言えるのだろうか?

2010-12-26 15:18:43 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

歴史経緯が抜けてますよね?亡命の末裔言説?反証明済みでは? RT @Bong_Lee: へー RT @kogemayo: @changsa ネトウヨが言うような「日本国民と比べた」在日特権などありえないが、韓国・朝鮮籍以外の在日外国人と比べても「特権はない」と言えるのだろうか?

2010-12-26 15:22:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

はい。初歩だと思います。 RT @changsa: 歴史経緯が抜けてますよね?亡命の末裔言説?反証明済みでは?RT @kogemayo:ネトウヨが言うような「日本国民と比べた」在日特権などありえないが、韓国・朝鮮籍以外の在日外国人と比べても「特権はない」と言えるのだろうか?

2010-12-26 15:31:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa あと先だっての議論はもうちょっと私の中で煮詰めなくてはと思う箇所が多く、レスは少しお待ちください。バグのくだりを中心に。

2010-12-26 15:33:49 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee ボクも頭パンクしそう(笑うしかない困惑で保留中)。ネウヨ言説崇拝も、実は「在日エンパワーメントのバグ」の逆バージョン。自己肯定するにも「日本人エンパワーメントできなさのバグ」であり、それがアイヌ差別にまで暴走してる。ボクは現状をそう認識してます。

2010-12-26 15:46:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@changsa できなさバグはしっくりきました!!(取り急ぎ

2010-12-26 16:32:40 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

@Bong_Lee 超簡単でしょ?どんな手法で問題定義しても握りつぶされるんですよ。ボクのまとめは全部ソレのワンパターンです〜ww

2010-12-26 17:00:59 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

エンパワメントの件、下手にやったらホモフォビアの解体がバイフォビア、ペドホビア(小児性愛者嫌悪)まで連鎖するバグ、言っても通じない思考停止フラグのゲイッ子&パーティー仲良しノンケ用に簡略化したのをコピペしました> http://bit.ly/fk8ogt ( @Bong_Lee

2010-12-27 02:23:19 - 返信元ツイートを取得する

 

changsa

ボク、自分の考えを「正解」と思ってませんよ。正解なんてわからない。大間違いなら分かる QT @han_org: せっかく @bong_lee との対話の機会があっても、 @changsa は自分の主張だけを「正解」と考えて疑ってみもしなかったからなぁ。それは、知性とはいえんよ。

2010-12-27 10:31:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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