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取得可能 (最終取得時間:2011-07-26 13:41:36)

Bong_Leekdxn のツイ談  

kdxn

@Bong_Lee 3月頃にわりと「生活スタイルを見直す」とか「これから貧しくなったとしても命のほうが大事」みたいな論調が出て私もたしかそういうこと書いたけど、運動論的にも現実論としても、たぶんそれじゃだめなんじゃないかと思います。

2011-07-25 21:36:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 「運動論的」というのは、「これからみんな貧しくなりましょう」なんていう呼びかけに応じたいと思う人は少ないから。あと、貧しくなることで弱者にしわ寄せが行くのは間違いないので、それはビジョンとして避けなければいかないというのもある。

2011-07-25 21:37:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 現実論としては、実際にはどうも原発による電力供給の必要性が、こちらが当初考えてた以上に「盛られて」いるっぽいこと。貧しさを享受しようという呼びかけは、意識するしないにかかわらずそうしたプロパガンダへの荷担になってしまう。

2011-07-25 21:38:38 - 返信元ツイートを取得する

 

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Bong_Lee

@kdxn 運動において資源の確保のためには貧しさへの言及はよろしくないでしょうが今この時点ですべて運動論に回収しとく必要をあまり感じない、というか個人的にちょっと欺瞞を内包するのではと危惧する面が。後半は全く同意。ただ、是とはしないが覚悟はしよう、というあたりですか。

2011-07-25 21:55:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 電力供給面での情報操作はイラッとしますが、同時に原発が単なる発電施設に留まらず想像以上に我々の生活に根を下ろしているという現状も。いや原発はなくさなあかんけど、同時に、職を失う人、破綻する生活サイクルを想像できてなかった&していないのが手落ちでもあり。

2011-07-25 22:00:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee それって「原発なくしたら原発で働いてる人の職はどうすんだ?」とか「基地なくしたら基地で働いてる人の職はどうすんだ」っていうイチャモンとどこが違うのかよくわからないんだけど。ちなみに基地と違って原発の場合、なくしてもあと数十年は仕事がなくならないです。

2011-07-25 22:18:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn あんまり違わない、というか同義かな。ただイチャモンというか実際に享受してた側としての自覚がいるんじゃねーのって話で。原発の町が仮に植民地と非常に近い構図であるのなら、その解放と独立も場合によってはデメリット込みで真剣に考えようやってところ。

2011-07-25 22:25:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee みんな自覚あるでしょ。それが「ない」ってのはいったいどこから出てくる話なの? 「ない」ってことにして、自分が高みに立ちたいだけなんじゃないのかね。つか、いちばんその自覚がないのは「植民地」云々のたとえを気楽に使って言葉遊びしてるおまえらだよ。

2011-07-25 22:38:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn その言及は本意ではないけれど、ついーとも私の人となりも全て含めて野間さんの指摘するエゴが私にないとは言えないし、不徳のいたすところとしか言いようがないです。ただ「おまえら」ってのは撤回してもらいましょう。誰のことってんだ?俺とあんたの話に他人は関係ないだろうがコラ。

2011-07-25 22:48:56 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee あほか。《植民地」云々のたとえを気楽に使って言葉遊びしてる》やつすべてを指して「おまえら」と言ってる。そもそも君が指し示した「反原発」って、運動であれ思想であれ、「俺とあんたの話」じゃないだろうに。ったく、酔っぱらいがいいかげんなこと言ってんじゃねーよ。

2011-07-25 22:59:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee んで「不徳のいたすところ」とか「ないとは言えない」とかどうでもいい官僚答弁してるヒマあったら、《それが「ない」ってのはいったいどこから出てくる話なの?》ってのを教えてほしいんだけど? 言葉尻に噛み付いてごまかすつもりかい。

2011-07-25 23:05:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 「《植民地」云々のたとえを気楽に使って言葉遊びしてる》やつすべて」ってハァハァしながら必死こきたいだけでしょーが。原発への認識や運動論は確かに大きい問題だけどあくまでテーブルには俺とあんただ。言葉のケツふきをするつもりもさせるつもりもこちらはないわ。

2011-07-25 23:06:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn ちょっと風呂入って頭冷やしてくっからお待ちください。

2011-07-25 23:07:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn ところでまずは「《それが「ない」ってのはいったいどこから出てくる話なの?》」の「ない」が僕のどの「ない」にかかるのかちょっとわかんないんで教えてもらっていいですか。

2011-07-25 23:48:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 《「ない」ってのはいったいどこから》は《実際に享受してた側としての自覚がいるんじゃねーのって話》にかかります。ていうかこれを確認しなければいかんて何? 自分が「反原発」に対して何を問いかけたかわかってないんじゃないの?

2011-07-25 23:59:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn いや別にこっちの一連のツイートに「ない」が山盛りあるんで確認とっただけなんで。

2011-07-26 00:02:33 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn あー、野間さん自身の「ない」ね。「みんな自覚あるでしょ。それが「ない」ってのはいったいどこから出てくる話なの?」ここね。すんませんね。結論から言うけど貴方のことじゃないしいわゆる反原発の主たる面々を指した言葉じゃないですよ。あなたの「みんな」が全国民を指さないように。

2011-07-26 00:05:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee どうでもいい。で、その「(反原発は)自覚がいるんじゃねーの」って話はどっから出てきたの? 「君たちの自覚を問う!」みたいなこと気楽に言いすぎちゃう? そりゃ問うのは楽やからねー。

2011-07-26 00:06:19 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee だから、わしでもない、「反原発の主たる面々でもない」のだとしたら、「どっから出てきたの?」。答えになってないやんけ。

2011-07-26 00:06:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 昼間のついーとからリプライやその他色々と「反原発すれば経済復活!」ってリプライが飛んできたからそっちをチクリとしたんですよ。

2011-07-26 00:07:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee それって、さっきの流れで言うところの「貧乏も覚悟せな」って話と関係あるの? 

2011-07-26 00:08:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn もうちょい正確に言うなら「原発なくなれば財源も色々回って格差が縮まる!」みたいなんかな。「いやそらあめーよ」ってのと「仮にその豊かさが発生してもお前無自覚なら同じ構造で同じ問題が発生するんじゃねーの」ってところ。

2011-07-26 00:10:00 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 出た。「同じ構造で同じ問題」。それほんまに「同じ構造で同じ問題」? ほんまはそれぞれが個別に違う問題でもあるでしょうに。「おまえら」はそこが論理としてずさんすぎるねん。机上の空論感がぷんぷんやで。

2011-07-26 00:11:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 「貧乏も覚悟せな」ってのは一足飛びに行ったけど、原発問題の根源が「豊かさへの飽くなき追求」であるのなら(と仮定して。ツッコミはあるでしょうが)ある種の放棄は解決への道筋の一つとして考えてもいいだろうと。つーか「原発廃絶で経済復興」いう人がこんなにおるとは意外で驚いた。

2011-07-26 00:12:13 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee たとえばそれを資本主義本来の搾取の問題とするなら、それ別に原発云々の話じゃないやろ? で、たとえば原発がなくなったら経済が悪くなるという言説に対して「なくなったほうがよくなる」と返答するような場合に、「同じ構造で…」云々てなんのために言うわけ? 揚げ足取りやん

2011-07-26 00:13:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 一個ずつ行くから待ったってや。

2011-07-26 00:13:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn いやまぁ確かに「完全に一致」じゃねーでしょうけどよ。とはいえ結局ドデカイ経済の波が復興では必要とされるからある種の胡散臭いのが入ってくるのはもうありがちで、直近でも宮城県知事とドラゴンがやりあったのだってその構図の端緒に見えた。

2011-07-26 00:14:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 「豊かさを追求するな」みたいな話はあかんよ。それを言う自分の立場はいったい何なん?っていうところがぜんぜんはっきりしてないやん。いわば「自覚」の問題ね。

2011-07-26 00:15:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 机上の空論っていえばそうだ。すまん。

2011-07-26 00:15:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 「机上の空論」というのは、要するに「論理」にも「理論」にもなってないってことと同義やで。君らが「構造」についてあれこれ考えてる間に子供は被曝しとるがな。水差すのはあとからでいいと思うけどね。それとも、そんなに早くその「自覚」を覚醒させられるとでも思ってんのかい

2011-07-26 00:16:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 資本主義搾取の話として途中から話してたけど(野間さんにむかってやなくてな)だとしても原発がある種の象徴に見える。圧倒的に。揚げ足取りっつーならそうだ。けど「緊急」の中で「重要」を見落とすこともしたかない。反動ってんならそう呼ぶしかないがそれがわしの性分。

2011-07-26 00:17:57 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 君の性分なんか他人にとってはどうでもええの。「原発がある種の象徴に見える」のは誰でも同じやがな。君みたいに勉強してない普通の人でもみんなそう思ってるで。思い上がるな。

2011-07-26 00:19:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee つまりいまの君の話は、自分は《「緊急」の中で「重要」を見落と》してないが、他の「反原発」は「豊かさへの飽くなき追求」という「構造」に絡め取られてて……みたいな話でしょ? それ徹底的にどうでもええわ。くそくだらない。デモに来てるような人は肌で理解してる。

2011-07-26 00:21:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn だから「君ら」言われても知らんがな。まぁもうええけど、とりあえず「子供の被曝を最優先に食い止める」って言われたら「そらそーだ」と全く他意なく返すけど、別に俺の日々のつぶやきとそれへのリプライの間で常に最優先事項掲げて気張るのは俺には無理。

2011-07-26 00:21:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 「豊かさを追求するな」というのはうがってるでしょ。最初のやりとりでそこは同意したやん。

2011-07-26 00:22:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 「君ら」と「君」はちゃんと使い分けてるんだから、「知らんがな」と言われても困る。君自身が「反原発」という抽象的なものについて語ってるわけだからね。君が「あほなこと言うやつら」という括りに入れられることもあるだろう。

2011-07-26 00:23:43 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 別に俺以外の他の反原発を一緒くたにして「俺が気づいてるのにお前らまだわかんねーのwwwwプププwwww教えてやるよwwwwwwウヒwwww」してるわけじゃないし、その捉え方はいくらなんでもちょっと誤解てんこ盛りすぎませんかね。

2011-07-26 00:25:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn まぁ「お前が無自覚なだけで態度や言動に現れてる」ってんならすんませんねとしかいいようがないけどさ、そりゃでも違うと思った。

2011-07-26 00:26:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 「してるわけじゃない」って君がそう言ってるだけで、実際には同じようなこと言うてますよ。「構造に無自覚な」みたいな構文に当てはめて何か言いたいだけでしょ? そりゃどんなネタでもそこにはまるから(そしてそれはある程度当たりやから)便利やわなぁ〜(笑)。

2011-07-26 00:27:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn まぁせやなぁ。あんま頭よーないしな。日々呟いてリプライに返すので精一杯ですわ。けどアホでも言いたいこと言いますよって。んでそれに腹立って言い返されるのも日々のこってして。せやからどしたって感じでござい。

2011-07-26 00:28:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee あのね。もう一回言うとくわ。資本主義批判みたいな大雑把すぎる「構造」で語るなら、どんなネタでも同じように批判できるということ。日本は資本主義社会やからね。しかしそれ、いま原発壊れて放射能出てるっていう現実に対して、有効な批判かいな?という話。

2011-07-26 00:31:23 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee ついでに言うと「豊かさへの飽くなき追求」を疑問視するのも、これも平時から誰もが普通に言う紋切り型のアレやんか。結局君、何も言ってないんちゃう? 

2011-07-26 00:32:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn せやからわーーーーってます!「被曝から守る」「原発止める」それをせなあかんってのに異論なんざ一個もあらへんわい。だからってんな迂遠に「黙ってろ」言わんでもええがな。そんな極度な反動勢力かいな。「原発止めてその後について」にアホがクチバシ突っ込むこともあるわいな。

2011-07-26 00:34:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee いやクチバシ突っ込みたかったら突っ込んだらいいと思うよ。そこらのアホが「在日の自助努力」についてクチバシ突っ込んだりするのと同じようにね。問題は、それは有効かどうか?ってこと。有効も無効も関係ない、アホでも言いたいことは言いますみたいな話ならせんほうがいいね。

2011-07-26 00:36:39 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 別に平時やなくてもいうてもええがな(笑)

2011-07-26 00:36:39 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn まぁ有効じゃないなら「有効じゃねーよ」でええでしょ。そりゃしゃーない。

2011-07-26 00:37:41 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee はいはい。「別に」「言うてもええ」で。言論の自由があるからな! どうでもいい紋切り型の「問題提起のようなもの」で、他者の自覚を促す気分に浸ってみるとかね。酔っぱらいの趣味としてはその程度かのう。

2011-07-26 00:38:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee いやだから「有効と思うか思わんか」と聞いてるんやけど。有効と思ってるわけ、その大上段に構えた「資本主義批判」が? 今? 「大きな物語」がほんま好きやねえ。

2011-07-26 00:39:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn そんな「言うてほしない!」丸出しで「言論の自由」言われても(笑)まぁよいですが。

2011-07-26 00:40:03 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn そらツイッターでぶつくさ言うよか募金したりデモ行く方が有効やと思いますよ。けど別にこの時間デモやってないもんね。

2011-07-26 00:41:07 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee あほ。「言論の自由」というのは、自分が言うてほしくないことを他人が言うのを認めることやろが。楽しい話してるときには「言論の自由」なんていう論点そのものが存在せんわい。

2011-07-26 00:41:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee ちゃうっちうねん。デモへ行くことととツイッターでつぶやくことを比べてるんじゃないの。話の内容。おまえのその話は、わしの話に比べてどれぐらい使えるの?ってことなんですけど。なんやねんそのごまかしかたは。

2011-07-26 00:42:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn なんやな。「僕の勝ち!」ってそう言いたいんですのん? ちゃいますやろうけど、つーか何がちゃうって「運動論ではそうや」言うてますやん。別にデモで卵投げたわけとちゃうがな。あと「平時から誰もが言うてること」をワシが今いうて「それ言うな!」ってそこちょっとちゃうでしょ。

2011-07-26 00:45:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 「運動論」てデモがどうのこうのって話じゃないですよ。脱原発を訴えるにあたって「みんなで貧乏になりましょう」と言うのとそうでないのと、どっちが理念としてまっとうで、どっちが原発が止まりやすいかって話。

2011-07-26 00:46:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee それをいま言って、何か役に立つんならね。でも結局水指したり足引っ張ったり冷笑したり以外の効果が何かあるわけ? ただの自己満足でしょ。「ちょっとメタな構造にまで言及できる俺」みたいな。いらんわー。完全にどうでもいいわー。

2011-07-26 00:48:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn まぁそら「貧乏」はNGワードでしょ。ってかそれも最初にはいないうたがな! けど今別にここでそれに全部かっさらわれんでもええでしょ、ってのもいうたでしょ。あかんねやったらそこで言うて欲しいねんけど。わやくちゃやな。

2011-07-26 00:49:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee どうせ酔っぱらいやろ。わやくちゃでよろし。「貧乏」でなくても「豊かさへの疑問」とかでもあかんやろ。「それ貧乏ってことちゃう?」て誰でもわかるっちうねん!

2011-07-26 00:50:43 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 役立たずすっこんどれ! っつーんならメンゴメンゴ。

2011-07-26 00:50:49 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 最初から書いてるやんけ。「運動論的にも現実論としても、たぶんそれじゃだめ」=「役立たずすっこんどれ」。

2011-07-26 00:52:40 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn …有効かどうかで言うならこんな時間にわしに食いついてんのがよっぽど野間さんの運動コストを奪っとんな(笑)

2011-07-26 00:53:03 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn 「せやのになんで言うんじゃー!」ってわけっすか? おとんか(笑)

2011-07-26 00:54:02 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee つまり「反原発に冷や水浴びせようってわけじゃねえんだけど」と言いながら浴びせてるわけでしょう。こういう言い訳くさい言い方も気に食わない。「原発はなくなったほうがいいがしかし…」で始まる文がうさんくさいのと同じ。

2011-07-26 00:54:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn わかった! あたくしのことが気にくわないのはわかりましたよ! まぁもうお互いそれに終始しそうなんで続きがあれば明日に頼んます。ちょもうほんまに眠いんで。これ答えろってのもあれば置いとってください。ほなバイナラ。

2011-07-26 00:56:27 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Bong_Lee 全然わかってないやんけ! 「言い方」や内容が気に食わないと言ってるのに「あたくしのこと」とはどういうこっちゃ。おまえは「言い方」か? つかネットの場合、寝るのは勝手に寝たらええねん。

2011-07-26 00:58:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Bong_Lee

@kdxn いや言い方内容込みで「あたくし」言うただけやがな! 別に変なとこで吹っかけってわけちゃうから! 過敏か! まぁわしもですが。議論で落ちるときゃ言うだけ。そんだけ。ほなほんまにおやすみで。

2011-07-26 00:59:54 - 返信元ツイートを取得する

 

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