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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-09-23 08:06:13)

Boots_of_Leadkentarotakahash のツイ談  

kentarotakahash

ところで、 @bcxxx さんは、@Boots_of_Leadさんの今日の01:11辺りのツイートを多分、読んでないよね(もう削除されちゃってるから読めないけれど)。

2011-09-20 11:31:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 「正直で真摯であるな.舞いあがっちゃってるどこぞの学者さんとえらい違い」ですね.「団体動員」に言及するのはデモを疑問視する視線に真摯に向き合ってるゆえだと思ったから,昨晩のようなTwもしたのですが,その後の経緯で違ったんだなと思い消しました.

2011-09-20 12:09:35 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead お二人がどつきあいになってしまったのは、大変に残念でした。

2011-09-20 12:11:24 - 返信元ツイートを取得する

 

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Boots_of_Lead

@kentarotakahash 売り言葉に買い言葉になってしまったのは反省しなければならないかも.でも,いきなり平手打ちだと私の器量ではあれが限界です(笑).喰い違いは「福島県民の方々の今の心情」なんでしょうが,「福島は」とか「福島県民は」とか一意には纏まらないのでしょうね.

2011-09-20 12:16:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

ショッキン QT @kentarotakahash: R.E.M.解散か。初めて、REMを見た時の話は、こないだのミュージックマンネットのインタヴューの中で少し話しているけれど。

2011-09-22 11:40:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

自分もmusicalな音楽のプライオリティ高し.「ロック=クラシック音楽亜種」が出発点(個人史的に QT @kentarotakahash: REMは僕にとっては、レス・ミュージカルなロック・バンドの最高峰だった…僕はどちらかというとミュージカルな音楽を好む。ジョ二・ミッチェル

2011-09-22 13:22:01 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

間違いを訂正するだけじゃなくて、そこに一言多い科学者が多いですね。QT @take2602 @Boots_of_Lead 間違いは指摘して、そして正しい方法を提案するべきだと思います。僕自身無意味なデマには疲れています。そしてそれが一部の科学者達を攻撃的にさせている事も確かです。

2011-09-22 23:00:05 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash @take2602 菊池誠さんのことでしょうか? 池田さんは科学者じゃないから違うか.御用批判の早川さんも一言どころ百言ぐらい多いのでドッコイドッコイというか汗.

2011-09-22 23:56:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

いや、そういう顔を想定してのことではないです。科学者に限らず一般も含めて。 QT @Boots_of_Lead @kentarotakahash @take2602 菊池誠さんのことでしょうか? 池田さんは科学者じゃないから違うか.御用批判の早川さんも一言どころ百言ぐらい多い〜

2011-09-23 00:01:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

誰にでも間違いはあるし、その間違いを指摘すること、人々に誤解を広めないように訂正を求めること自体は、特に何のイデオロギーも帯びていない。火消しはどっちの立場からも必要なことですから。@Boots_of_Lead @take2602

2011-09-23 00:03:40 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 「間違いを訂正するだけじゃなくてそこに一言多い科学者が多いですね」と書かれてたので科学者限定かと.攻撃的とか一言多いとか主観的な表現ですし,デマの火消しをしてる科学者が皆同じ言動なわけでもないでしょう.一般論にしてしまうと誤解を招くのでは.

2011-09-23 00:07:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

が、例えば「エセ科学批判」というのは、最初から「批判」を前面化している。それは間違いの指摘というよりは、それ以上の効果を最初から狙っているもののように思います。 @Boots_of_Lead @take2602

2011-09-23 00:07:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 「エセ科学批判」…詳しくないのですが(入りたくないオーラが漂ってた汗),菊池誠さんがおっしゃられてるようですね.

2011-09-23 00:10:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead はい、最初にはそう書きましたが、池田信夫さんや早川さんの例を挙げられていたので、そこで逆に、この話は科学者に限定する必要もないと思いました。早川先生にしても、ツイッターでの発言は専門分野についてのことは僅かですし。

2011-09-23 00:13:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead 私の指摘は、「デマの火消しをしてる科学者が皆同じ言動なわけでもない」のは当然として、デマの火消しが目的ならば、攻撃性あるいは要らぬ一言は必要がない、ということです。それ以上の目的を孕んでいるからこそ、プラスアルファのアティテュードがそこにある。

2011-09-23 00:17:33 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash やっぱり具体的におっしゃっていただかないとよくわかんないですけど,喩えば池田さんなんかはデマの火消しは専門外なので見かけませんけど,脱原発批判をあそこまでするのは何かあるのかなぁと思います.菊地さんは早川さんと同じでただの熱血のような.他に

2011-09-23 00:23:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash (続)脱・反原発阻止のために,ことさら攻撃的になってる人もいるのかもしれませんが,そういう人は私の目に入ってきてないか,わかってないです.そのへんのこと考えながら注意して読んでみようと思います.野尻さんは純粋に物理の学者さんなのだぁと思ってます.

2011-09-23 00:25:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead といって、批判を目的にした言説がいけない、ということはないです。イデオロギーを前面化した言説だって、もちろん、それは認められるものです。むしろ、問題なのは、イデオロギーを帯びていることを否定し、科学的にはこうであるというニュートラルな立場を装いつつ…

2011-09-23 00:25:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 「イデオロギーを帯びていることを否定し、科学的にはこうであるというニュートラルな立場を装いつつ」それはイヤですね.

2011-09-23 00:28:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead 実際には一定の政治的効力を帯びた発言の仕方をしている。それはその科学者の周辺の人々が、その発言をそう利用することによって、強化されている側面も強いですが。

2011-09-23 00:30:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead エセ科学批判と、それに対するエセ科学批判批判というのは、そこの部分の科学の政治利用についての議論でしょう。菊池誠さんについて言えば、彼の発言には政治性が強い。にもかかわらず、科学を前面化して、それを肯定しようとしているから、批判を受ける。

2011-09-23 00:35:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead 僕は菊地さんに一ヶ月前くらいからブロックされているようなんですが、どうも、それはこの発言以来のようです。 http://t.co/FjGkuoMC http://t.co/B7QgY8H5

2011-09-23 00:37:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead 「野尻さんは純粋に物理の学者さんなのだ」というのはよく分かりますが、逆に言えば、政治的立場を明かさないとも言えます。野尻さんが「怒」と書いているので、誰に怒ってるんですか?と質問したことがあります。答えは「政府」でしたが、読んだだけでは分かりにくい。

2011-09-23 00:40:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 「どれほど正しくたって、なんの意味もない」は感情に任せた発言ですね.ゆえに私は菊地さんのことを熱血派だと思うのですが笑.「ECRRの基準にしたがってたら暮らせない」というのは,杓子定規に数字を信じるのではなくて,

2011-09-23 00:46:29 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash (続)いろいろなリスク同士を利益衡量して「最大多数の最大幸福」を達成するには,どこで折り合うべきなのか,そのための最適値はどこなのかということなんだと思います(私も「基準値」に疑問を持ってるので).もしもそうだとするなら話自体は私には通じます.

2011-09-23 00:47:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead 誰もが何らかの政治的立場を持っているのですから、完全なニュートラルはあり得ない。むしろ立場を明らかにした方が、読み手がニュートラルな判断を下せる。野尻さんにしても、政府に「怒」の表明をしているのですから、純粋な科学についてだけ話しているのではない。

2011-09-23 00:50:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash それはたしかに.でも今時ノンポリな人も多いですしね(支持政党なし).主観的な観察になってしまいますが,野尻さんの内心がどうあれ,言ってることに政治性を感じたことはないです.中川恵一さんクラスだと政治的バイアスを感じます.

2011-09-23 00:52:14 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead さらにいうと、科学的な正しさというもの自体、科学者の数だけ学説があるのですから、一人の科学者が独占的に語れるものもない。それが出来る(ように見せかけられる)のは、専門家vs素人の力関係がある時だけです。

2011-09-23 00:55:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead 早川先生については、科学を前面化していない。あの地図についても科学ではない、火山学者としての知識を利用した職人芸であり、正しくはないかもしれないが、利用価値はあるとしています。多くの発言は、専門領域とは無関係な、一人の人間としての意見だと思います。

2011-09-23 01:01:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 『政府に「怒」の表明』…社会技術としての政策への怒りなのでは.行政と政治の違いみたいな.しかし,喩え,科学技術政策にしろ口を出すのは,象牙の塔に籠って研究してるのとは違うし,政治的であらざるをえませんね.「完全なニュートラルはあり得ない」

2011-09-23 01:02:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 学説が分かれて,有力学説もないようなところで自説を「正しい」とは,野尻さんは言ってないような.「放射線の正しい測り方」とか,デマ火消しでやってるような「物理学の常識」で対処されてるようにお見受けしてます.

2011-09-23 01:06:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 「科学的な正しさ」という一般論に敷衍した場合はおっしゃる通りのことが懸念されますね.

2011-09-23 01:07:16 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 科学を全面には出してないのかもしれませんが,仮にも大学教授の肩書きがある人がアバウトな汚染地図を押したり,福島農家を激烈批判したことは巷の放射線不安・週刊誌のセンセーショナリズムと結びついて,「煽り」や差別を生み出したことは否めないと思います.

2011-09-23 01:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead はい、野尻さんについては、そう思います。有用な情報を提供しているのはもちろんです。僕はとりたてて批判している訳ではないのです。物理学者がこういう局面に立つこと自体、想定外のことだったでしょうしね。

2011-09-23 01:13:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 私も4月5月あたりは早川さんって面白い人だなぁと思ってツイートを読んでたんですが,御用批判も一般に認知されて,そろそろ潮時なんじゃないかなぁと思ったのとは対照的に,ボルテージが相変わらずなので,もういっか…みたいな汗.早川さんに限らずなのですが.

2011-09-23 01:16:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead でも、それはもう、「大学教授という肩書き」という部分でしか、この議論と関係してきません。僕には早川先生のアティテュードはとても好ましい。政治的立場も、発言の科学性についても、はっきり言及していますから。それを読み手が判断すればいい。

2011-09-23 01:18:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 厳密にはそうなのですが,国立大学の教授でなかったら早川マップをAERAが取り上げたとは思えませんし,AERAはその肩書で信頼性を担保しようとしたのではと思います.私個人はアティテュードよりも中身=極端な主張が気になります….

2011-09-23 01:24:45 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 週刊誌が早川マップを採用したのは週刊誌の裁量で,早川さんに直接は責任はないですが,本人の意志と関係なく肩書というのは世間でものを言います.Twで突っ込んだ議論をしてる人には笑い話でも,そういう人ばかりではないと.氏の茶目っ気は嫌いではないです.

2011-09-23 01:29:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

あと、これについては、感情に任せたというよりは、非常に本質が現れた発言だと思います。 QT @Boots_of_Lead @kentarotakahash 「どれほど正しくたって、なんの意味もない」は感情に任せた発言ですね

2011-09-23 01:32:43 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead 科学者は正しいリスク評価をすべきです。そのリスク評価から導かれる基準が実現不可能なものであっても。それをふまえて、実現可能な基準を考えるのは政治家や官僚が行えばいいことです。

2011-09-23 01:35:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead しかし、科学者が最初から、実現可能な(つまり政治家や官僚に都合の良い)基準をふまえて、リスク評価を行ってしまったら、それは「御用」と呼ばれても仕方ない。そこには純粋な科学性はないのですから。原発事故はそこを顕在化させました。

2011-09-23 01:38:32 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead しかし、科学者が最初から、実現可能な(つまり政治家や官僚に都合の良い)基準をふまえて、リスク評価を行ってしまったら、それは「御用」と呼ばれても仕方ない。そこには純粋な科学性はないのですから。原発事故はこの問題を顕在化させました。

2011-09-23 01:39:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash しかし,さっきのTwでやりとりした通り,政策に口を出すと自ずと政治性を帯びざるをえませんよね.ということは,「基準値」というのは最初から政治的であったと思われるわけで.で,そこに生じてる政治性は「御用」なのか個人の社会的使命感なのか….

2011-09-23 01:45:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead はい、定められた「基準」は政治的なものです。日本政府の基準もECRRの基準も。が、焦点は(牧野さんが問題にしたところの)「正しいかどうかは問題じゃないのか」です。科学者として、科学を前面化して発言していたはずの人が、そう発言したこと。

2011-09-23 01:56:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead つまり、それは自身の発言もまた科学性よりも政治性に比重がかかっているということが吐露された瞬間に思えたのですね。で、それに反応したあのワンツイートで、僕は無言のうちにブロック受けたと。

2011-09-23 02:02:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash 科学的に解決のついてない問題について,それでも「基準値」を設定しなくてはならなくて,なおかつそれは社会に大きな影響を与える.となったときの科学者の主張と説得のあり方は難しいでしょうね.「正しいかどうかは問題じゃない」は不穏当な表現だと思います.

2011-09-23 02:38:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash おそらく叩きや罵倒ツイートは多いでしょうから,簡単にブロックしてるかもしれませんね笑.私もブロックするときは無言だけど,作法として宣言したほうがいいのか….

2011-09-23 02:42:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kentarotakahash

@Boots_of_Lead 僕と菊地さんは以前には長い議論もしていますし、短い会話はかなりの数だったでしょう。それに、もっと強い批判を継続して投げている人もブロックはされていない。それだけ、刺さったんでしょうね、あのワンツイートは。

2011-09-23 02:51:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Boots_of_Lead

@kentarotakahash (菊地さんにとっての)ネガコメしかしない人と記憶されていて,このへんで,という引き金になったのかもしれません.いずれにしろ,そこで切れたのですね汗.

2011-09-23 02:56:11 - 返信元ツイートを取得する

 

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