Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-01-18 23:03:59)

Cabaginesaburou_sinra のツイ談  

saburou_sinra

論点が今ひとつわかりにくいのです。NearMetter(にらめったー) - @Cabagine と @hatakezo のTwitter対談 http://t.co/oXDZbo0 via @nearmetter

2011-01-18 19:27:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

それは、畠山さんの答えかたが、まるで片山大臣のように木で鼻をくくったような対応だからだと私は思います RT @saburou_sinra 論点が今ひとつわかりにくいのです。NearMetter(にらめったー) - @Cabagine と @hatakezo のTwitter対談

2011-01-18 19:51:29 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

神保@tjimboさんもツイッターしてるのだから、直接仰ったらいいのに。畠山@hatakezoさんに訴えてもどうかと。RT @Cabagine: それは、畠山さんの答えかたが、まるで片山大臣のように木で鼻をくくったような対応だからだと私は思います

2011-01-18 19:55:47 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

saburou_sinra

@Cabagine それに、「クラブの占有実態に対する認識は、岩上さん主催イベントに対する藤井さんの批判には関係ないでしょ」で、ありましたvsありません、の認識の不一致があるんだから、あなたがすべきは、「ない」事への言及であって、「畠山さんずるい」という批評じゃないと思います。

2011-01-18 19:58:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra なんのことだかよくわかりませんが

2011-01-18 20:04:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra 「畠山さんずるい」という批評、ってどういう意味ですか

2011-01-18 20:05:13 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

@Cabagine 畠山さんの態度が片山総務大臣と同じとか言ってませんでしたっけ?言ってないんだったらいいです。それに、あなたが言ってる藤井さんの件も、言うなら畠山さんじゃなくて岩上さんにでしょ?畠山さんはどっちかというとおろおろしてたように見えますがw

2011-01-18 20:08:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra なるほど。「ずるい」ってそういう意味ですか。たしかにそうかも。でも認識の違いはお互い様ですよ。藤井さんの件も畠山さんについて引き合いに出したので、別に岩上さんに突然言わなくても。それに、おろおろしてたようには、私には見えませんでしたね。

2011-01-18 20:17:47 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

おろおろしてたのは小川さんですねwおろおろというか、まぁまぁ抑えて、と。RT @Cabagine: @saburou_sinra それに、おろおろしてたようには、私には見えませんでしたね。

2011-01-18 20:44:39 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

@Cabagine でも、結局あなたが何を訴えたいのかさっぱりわかりません。 http://nearmetter.com/Cabagi...

2011-01-18 20:45:33 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra ああ、小川さんはちょっとおろおろしてたかも

2011-01-18 20:46:05 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra 注目いただいただけでもありがとうです。しかしこの問題に関する限り、本当に訴えたいことを適格に表現するのはむずかしいですが、ただ、畠山さんに踏み外して欲しくないだけですね。

2011-01-18 20:50:09 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

あの日の藤井さんの発言については、事実誤認と無知、さらに無関係なジャーナリスト論と、ちょっと見るべき物はなかったと思いますよ。あるならご指摘下さい。RT @Cabagine: @hatakezo しかし、そんな畠山さんであればこそ、藤井さんのような意見に学ぶべきだと私は思います。

2011-01-18 20:57:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra うーん、だけどそれは批判の主眼じゃないですよね?それに見ていて思ったのですが、会見場の管理権は裁判所が寺澤さんに(たしか)言ったように、もともと官庁にあるはずでは。金融庁がクラブに「目的に沿うので使わせてあげなさい」と言えたんじゃないかな。

2011-01-18 20:57:50 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

だったら金融庁の会見室が使われていたでしょう?頭で考えるのと、現実に動くのでは全然違いますよ?彼らは申し入れて断られたと言ってるわけで。 RT @Cabagine: @saburou_sinra 金融庁がクラブに「目的に沿うので使わせてあげなさい」と言えたんじゃないかな。

2011-01-18 21:00:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra えっ、ジャーナリスト論、記者論こそがむしろ藤井さんの批判の主眼だったのでは!?

2011-01-18 21:06:44 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra 誰が申し入れて誰に断られたのですか?もし、金融庁が指示すれば済む問題だったのなら、岩上さんはそこを争うべきだったのでは?たしかに藤井さんは場所を問題にしていますが、批判の主眼は会見の意義や内容そのものだったんだと思いますが

2011-01-18 21:10:20 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

亀井大臣(当時)の後援会仕込みという事実誤認、記者クラブ会見室が誰にでも使えるという事実誤認と無知についてはお認めいただけますか? RT @Cabagine: @saburou_sinra えっ、ジャーナリスト論、記者論こそがむしろ藤井さんの批判の主眼だったのでは!?

2011-01-18 21:10:42 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

ジャーナリスト論岩上さんにばっさりやられてましたよね?小川さんも「それは評論家でしょ」とつぶやいてました。あれ見てまだ藤井さんのあの日の話に見るべきところがあったと?RT @Cabagine: @saburou_sinra ジャーナリスト論、記者論こそがむしろ藤井さんの批判の主眼

2011-01-18 21:13:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra 後援会の人ではなかった、という誤解は藤井さんも認めています。藤井さんは「会見室は誰にでも使える」と言っていたわけではありません。

2011-01-18 21:13:42 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

その答えは先ほどのUstream52:00から見てれば出てきます。というかキャベさんって藤井さんかわいさに事実を曲げてみてるように見えます。RT @Cabagine: @saburou_sinra 誰が申し入れて誰に断られたのですか?もし、金融庁が指示すれば済む問題だったのなら

2011-01-18 21:15:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra 「ジャーナリズムは評論という意味」的な頓珍漢を藤井さんが言っていたのは確かですが、私はむしろ小川さんや畠山さんのジャーナリスト観のほうが、ためのための反論と見受けました。

2011-01-18 21:16:00 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

記者クラブ正会員じゃなきゃ使えませんよ。記者クラブ室内にあるんですから。現実を見て知って欲しいRT @Cabagine: @saburou_sinra 後援会の人ではなかった、という誤解は藤井さんも認めています。藤井さんは「会見室は誰にでも使える」と言っていたわけではありません。

2011-01-18 21:16:36 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

自分の足で取材をすればわかる「現実」ですよ。誰かが拾ってきた記事を分析し批評するなら、アンカーマンでしょう。大組織のアンカーマンです。RT @Cabagine: @saburou_sinra 私はむしろ小川さんや畠山さんのジャーナリスト観のほうが、ためのための反論と見受けました。

2011-01-18 21:19:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra 私はそれを争う余地があると思いますが、それはともかく、藤井さんは「会見室は誰にでも使える」と言っていたわけではありません。

2011-01-18 21:20:45 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

@Cabagine フリージャーナリストというのは、調査も、取材も、裏取りも、記事も、全部自分でおこなう人間のことを言うんです。ジャーナルは論評のことだ、というのは、全く見当違いな発言だと思います。

2011-01-18 21:21:23 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

何度見返しても藤井さんは「記者会見室は金融庁に言えば誰にでも使える」と思っていたようにしか見えませんRT @Cabagine: @saburou_sinra 私はそれを争う余地があると思いますが、それはともかく、藤井さんは「会見室は誰にでも使える」と言っていたわけではありません。

2011-01-18 21:23:27 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

@Cabagine 法的には記者会見室は各省庁の所有物ですが、実効支配というと扇情的ですが、管理運営しているのは記者クラブですし、今でも記者クラブ正会員にしか開放されていません。あなたの机上の空論が通じないことは、あなた自身がどこかの記者クラブに使用許可を求めてみたらわかります。

2011-01-18 21:26:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra アンカーマンはジャーナリストではない?っていうか番組の中で言及されたジャーナリスト論ではなく、私が思うに藤井さんの批判は、「オープン会見」の意義、そこにおけるジャーナリスト論だったのではないか、という意味です。しかしそれも興味深くはありますが。

2011-01-18 21:32:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra これは藤井さんの批判とは別問題ですが、クラブに通じるかどうかではありません。争うか争わないかです。私が畠山さんに共感したのはそこです。仮処分申請した寺澤さんにもです。

2011-01-18 21:38:17 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

知己でない藤井さんの真意は測りかねます。私にとってはあの日のあの発言がすべてです。@Cabagine: @saburou_sinra 番組の中で言及されたジャーナリスト論ではなく、私が思うに藤井さんの批判は、「オープン会見」の意義、そこにおけるジャーナリスト論だったのではないか

2011-01-18 21:38:43 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

@Cabagine とにかく、キャベさんの発言はずっと、藤井さんを畠山さんがリスペクトしていないのが気に入らない、とアピールしてるように見えるんです。あの日のやりとりについては3つの課題すべてで事実誤認と認識不足が見受けられた。その上で3人とも、藤井さんを責めるでもなく真摯だった

2011-01-18 21:51:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra その言いかたを踏襲するなら、リスペクトするふりしていることに危惧を感じる、ってことかもしれない。藤井さんの批判の主眼は1つだと思うので、3つの課題の意味がわかりませんが、「ほーらこの人やっぱり素人だ」という態度には見えましたよ。

2011-01-18 22:00:16 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

亀井大臣の提灯会見だった 会場が悪かった ジャーナリズムとはなんだ? これが3つの課題でしょう。すべてで藤井さんの認識が甘かった。RT @Cabagine: @saburou_sinra 3つの課題の意味がわかりませんが、「ほーらこの人やっぱり素人だ」という態度には見えましたよ。

2011-01-18 22:02:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra なんか、藤井さん登場でなぜか藤井さんの批判の主旨がわからなくなってきたので、私の推測した「藤井さんの批判」が前提ですが、「提灯会見」が主眼だったのではないかと。「会場」はその原因のひとつとしてですし、「ジャーナリスト」は成り行きだったのでは。

2011-01-18 22:08:26 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

@Cabagine そうでしょうね。最初の彼のツイートも、あの会見はひどかった、から始まったわけですし。それに対して、企画した岩上さんと畠山さんから事情や背景の説明があったわけで。それらをどう受け取るかは視聴者次第です。藤井さんは最後まで「なるほど」と納得しなかったようですが。

2011-01-18 22:14:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra いや、藤井さんは他の人の「第二会見批判」を知らないと言っただけで、私が推測したものと違わなかったようです。もっとも、あの番組における藤井さんも、不器用で危なっかしく、素人まるだしだったことは同意します。しかし岩上さんはそんな人こそ応援するはずでしょう

2011-01-18 22:22:57 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

@Cabagine 岩上さんも、認めるべきは認めていたし、頭ごなしにバカにしたり否定したり、声張り上げたりしてなかったでしょ?藤井さんがああした体験から学んで一回り大きくなればいい話です。自説が間違いだったら、納得を相手に示すだけでいい。それもジャーナリズムでしょう。

2011-01-18 22:28:54 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra もちろん藤井さんも学ぶべきところはあったでしょうが、私が畠山さんに申し上げたのは、畠山さんも学ぶべきだ、ということです。やはり「素人扱い」していた、あるいは批判に身構えていたという印象は拭えませんでした。

2011-01-18 22:34:21 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

@Cabagine あの日の藤井さんから何を学ぶの?あと素人扱い以前に藤井さんあの問題では素人だったでしょ?だからあなたが藤井さんかわいさで色めがねで物を見たりずいぶん一方的に論難してるように私には見えてるんですよ。

2011-01-18 22:39:29 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra ではあなたが畠山さんかわいさに色眼鏡で見ているのではないという証拠がありますか。先も申しましたが、畠山さんが「仲間に甘い」というのはもともと他の人が言っていたこと、「第二会見がぬるい」的な批判も藤井さんだけではありませんよ。

2011-01-18 22:44:18 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

わたしはあなたが  http://bit.ly/gmDP0W このように畠山さんに対しツイートしてた内容と意図が理解できないのです。 @Cabagine: @saburou_sinra ではあなたが畠山さんかわいさに色眼鏡で見ているのではないという証拠がありますか。

2011-01-18 22:47:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Cabagine

@saburou_sinra 「このように」とはどの部分ですか?なぜ畠山さんにコメントしたのかという意味でなら、何度も言うように畠山さんを発端とする問題への関心と、それを応援したい気持ちからです。

2011-01-18 22:54:34 - 返信元ツイートを取得する

 

saburou_sinra

どうみても、「畠山さん藤井さんをdisってる」と難詰してるとしか見えません。あと、あの日の藤井さんの発言の見るべきところってどこですか? RT @Cabagine: @saburou_sinra 何度も言うように畠山さんを発端とする問題への関心と、それを応援したい気持ちからです。

2011-01-18 22:58:21 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

Cabaginesaburou_sinra のツイ談コメント一覧

Cabaginesaburou_sinra のツイ談を転送する


その他のツイ談