Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2010-11-19 11:37:45)

CharStreamkikumaco_x のツイ談  

CharStream

@kikumaco_x 補足しておくとそもそも等号公理なんかはないわけですからMULT x y = MULT y xといった証明が出来ない事になってしまい、積の可換性がいえないと思うんですよね。どうでしょう?

2010-11-18 23:06:17 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@CharStream いいですけど、小学生の習う掛け算とどういう関係が? 実数の掛け算が非可換だという主張ですか?

2010-11-18 23:55:44 - 返信元ツイートを取得する

 

CharStream

@kikumaco_x ちょっと自然数の積の計算について数学的な話をしてみただけです。ちなみに掛け算の話としては http://bit.ly/biKjlyのような問いはあ...

2010-11-19 00:44:57 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

kikumaco_x

@CharStream 皿三枚にそれぞれリンゴ一億個は置けないでしょ、当然。それがなにかこの問題に関係あるとでも?

2010-11-19 00:57:22 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@CharStream 自然数の積は非可換であると主張されてもいいですが、小学校で習う掛け算は可換ですね

2010-11-19 00:58:11 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@CharStream それでは違う問題になってしまってるので、だめです。今の問題は「1単位はどちらか」です。「3個のリンゴ」と「1億枚の皿」のどちらを1単位とするかで、それはどちらも可能です。皿の枚数は1億枚、リンゴは3個、それを変えたら別の問題ですよ

2010-11-19 01:31:34 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@CharStream 何を主張されたいのかわかりませんが、数学の問題としてなら、1皿に1億個のリンゴでもなんら問題はありません。それを言うなら、一億枚の皿にリンゴ3個ずつは、どういう意味で実現可能ですか? 実現可能というなら、まず1億枚の皿を屏風から追い出してください

2010-11-19 01:36:31 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@CharStream この問題で掛け算の可換性を疑問視している人はいないでしょう。「立式段階では順序が意味を持つ」vs「立式段階といえども可換なのだから順序は意味がない」または「一般に積は非可換なのだから、掛け算でもそう教えるのがよい」vs「掛け算の話なのだからそれは無意味」

2010-11-19 01:47:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@CharStream 掛け算の交換則は小学校二年生で習うことをお忘れなく。掛け算の文章題にはいる前に交換則を習うらしいですよ

2010-11-19 01:53:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@CharStream 皿もリンゴも自然数全域で考えるべきだというなら、可換云々ではなく、順序によらず「実現不可能」な場合を想定できます。皿1枚に1億個のリンゴは現実には不可能でしょう。では、1億枚の皿にリンゴを載せるのは現実に可能ですか? どちらも三億個のリンゴを使うのですよね

2010-11-19 08:37:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@CharStream 数学の問題なら、1億枚の皿だろうが、1億個載る皿だろうが、想定してかまいません。「馬鹿みたいな問題」になりますが。実現可能性が数学に影響するという考え方はあまり普通ではないと思いますよ。それはなんの問題なんですか?

2010-11-19 08:43:09 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@CharStream 掛け算で立式できる「実現不可能」な問題はいくらでも作れます。「○○を△個ずつ□人に」という問題で、人数を100億人としたら、常に実現不可能です。でも、「算数ではそういう実現可能性まで問うべき」という立場はあまり聞かないような気がします。違いますか?

2010-11-19 08:57:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@CharStream 「馬鹿みたいな問題は出すな」ということなら、僕も出さないほうがいいと思います。でも、それなら、「皿1枚に1億個のリンゴ」と「1億枚の皿にリンゴ」のいずれも、「馬鹿みたいな問題」だと思います。まして、それが「交換則の否定」につながるとはとても思えません

2010-11-19 09:08:55 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@CharStream 実数の乗算を非可換と定義してもいいですが、今問題になっている小学校で習う掛け算は可換ですから、それは別の演算です。小学校では交換則も合わせて教えるので、これは普通の「可換な乗算」です。乗算そのものを非可換と定義する話は今の問題となんの関係もありません

2010-11-19 09:21:50 - 返信元ツイートを取得する

 

CharStream

@kikumaco_x おはようございます。実際に実現可能性についてまで考えを巡らせる生徒がいるかもしれないので、こういうことについては今の数学教育では配慮が欠けているかもしれないなぁとは思うんです。

2010-11-19 09:23:47 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@CharStream 実現可能性で悩む生徒がいるかもしれないというのはもっともな指摘だと思います。それは丁寧に指導するべきなのでしょう。悩む子がいても、悩まない子もいますから、それは個々の生徒をどう指導するかですよね。

2010-11-19 09:29:55 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

CharStreamkikumaco_x のツイ談コメント一覧

CharStreamkikumaco_x のツイ談を転送する


その他のツイ談