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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-09-21 23:27:16)

Cript_Sugimoriokada_k のツイ談  

okada_k

そんなシンプルな話ではありません。 RT @Cript_Sugimori: 再掲: 結局は「バカなシステム作って言い訳&保身の三菱」と「バカなシステム買って言い訳&保身の図書館」とそれを鵜呑みにして「調べる事すらしなかった」警察。って構図でしょ。 #librahack

2010-09-20 15:53:05 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

そんな当たり前の感想を今更書かれてもw RT @Cript_Sugimori: 図書館ー警察ラインは「(大量アクセスとか関係なく)とにかくサーバ止まったから業務妨害」批判する側は「大量アクセスじゃないんだから悪くない」 平行線をたどるばかりになりそう。 #librahack

2010-09-20 15:56:17 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

あなたの考えるlibrahackの本質とは何ですか? RT @Cript_Sugimori: 枝葉に拘る余り本質を忘れたり目的を見失ってはいけない。一般論です。 #librahack

2010-09-20 15:58:09 - 返信元ツイートを取得する

 

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Cript_Sugimori

どんな事象でも見方によって複雑にも単純にもなります。つまり人によって違うという事です。 RT @okada_k そんなシンプルな話ではありません。 #librahack

2010-09-20 16:01:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

警察の体質。 RT @okada_k あなたの考えるlibrahackの本質とは何ですか? #librahack

2010-09-20 16:02:30 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

単純になる見方を提示する事に何の意味があるのですか? 全てが理解出来た上でその見方しか無いと言うあなたなりの結論と言う事ですか? RT @Cript_Sugimori: どんな事象でも見方によって複雑にも単純にもなります。つまり人によって違うという事です。 #librahack

2010-09-20 16:03:56 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

なるほど。しかし、LebraHackタグでは、大きな意味での警察の体質について話し合っている訳ではありません。警察のIT事案に対する捜査方法について限定して話しています。 RT @Cript_Sugimori: 警察の体質。 #librahack

2010-09-20 16:05:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

たとえばAという意見があったとして違和感があるならBという意見を提示するのは意味があると思うのですが。 RT @okada_k 単純になる見方を提示する事に何の意味があるのですか? 全てが理解出来た上でその見方しか無いと言うあなたなりの結論と言う事ですか #librahack

2010-09-20 16:06:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

操作方法の杜撰さが、体質によるものだと考えたので。 RT @okada_k なるほど。しかし、LebraHackタグでは、大きな意味での警察の体質について話し合っている訳ではありません。警察のIT事案に対する捜査方法について #librahack

2010-09-20 16:08:43 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

その「Bという意見」が http://bit.ly/d5ZjhU と言う事ですか? これは意見なのですか? RT @Cript_Sugimori: たとえばAという意見があったとして違和感があるならBという意見を提示するのは意味があると思うのですが。 #librahack

2010-09-20 16:12:38 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

残念ながら、LibraHackタグでは警察全体の体質の事は話し合われていません。警察全体の事を言う事自体が「枝葉」の部分だと思います。 RT @Cript_Sugimori: 操作方法の杜撰さが、体質によるものだと考えたので。 #librahack

2010-09-20 16:13:56 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

意見か単なる感想か独り言の呟きかは読む人の判断で良いとおもってますが。意見と読んでもらっても結構ですよ。 RT @okada_k その「Bという意見」が http://bit.ly/d5ZjhU と言う事ですか? これは意見なのですか? #librahack

2010-09-20 16:18:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

だからダメなの?排除するの? RT @okada_k 残念ながら、LibraHackタグでは警察全体の体質の事は話し合われていません。警察全体の事を言う事自体が「枝葉」の部分だと思います。 #librahack

2010-09-20 16:19:09 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

見る人の立場によって見え方が違うと言う事には同意ですが、現在は、立ち位置を限定せず、色々な見方をする事で見落としが無い事を重視しています。 RT @Cript_Sugimori: 意見か単なる感想か独り言の呟きかは読む人の判断で良いとおもってますが。 #librahack

2010-09-20 16:20:17 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

もし、 http://bit.ly/d5ZjhU が意見だとするのならば、それは間違っていますと言う僕の意見を述べています。 RT @Cript_Sugimori: 意見と読んでもらっても結構ですよ #librahack

2010-09-20 16:21:07 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

排除ではありません。論点を絞ると言う事です。まさに「枝葉に拘る余り本質を忘れたり目的を見失ってはいけない。一般論です。」と言う事です。 RT @Cript_Sugimori: だからダメなの?排除するの? #librahack

2010-09-20 16:22:13 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

色んな立ち位置の人がいるってことでいいんですよね? RT @okada_k 見る人の立場によって見え方が違うと言う事には同意ですが、現在は、立ち位置を限定せず、色々な見方をする事で見落としが無い事を重視しています。 #librahack

2010-09-20 16:23:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

はい承っておきます。興味深い反論が聞けるようでしたら楽しみにしております。 RT @okada_k もし、 http://bit.ly/d5ZjhU が意見だとするのならば、それは間違っていますと言う僕の意見を述べています。 #librahack

2010-09-20 16:24:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

失礼。排除しようとする人がいるので。RT @okada_k 排除ではありません。論点を絞ると言う事です。まさに「枝葉に拘る余り本質を忘れたり目的を見失ってはいけない。一般論です。」と言う事です。 #librahack

2010-09-20 16:26:08 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

勿論その通りです。しかし、立ち位置を限定しない(見方を限定しない)議論が進んでいると言う事です。あなたの立ち位置がどこでも構いませんがその前提には従って欲しいです。 RT @Cript_Sugimori: 色んな立ち位置の人がいるってことでいいんですよね? #librahack

2010-09-20 16:27:31 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

いや、排除しようとしている人なんか居ませんでしたよ。誰かの発言が「排除」と読めるかどうかも、その人の見方次第です。 RT @Cript_Sugimori: 失礼。排除しようとする人がいるので。 #librahack

2010-09-20 16:28:29 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

普遍的に「見方を限定しない」ってあり得ないですよ。予断を極力排除ならわかりますが。RT @okada_k 勿論その通りです。しかし、立ち位置を限定しない(見方を限定しない)議論が進んでいると言う事です。あなたの立ち位置がどこでも構いませんがその前提には #librahack

2010-09-20 16:31:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

「馬鹿は他所いけ」的な事を実際言われましたので。RT @okada_k いや、排除しようとしている人なんか居ませんでしたよ。誰かの発言が「排除」と読めるかどうかも、その人の見方次第です。 #librahack

2010-09-20 16:33:41 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

そう言う事は、その発言をした人と直接話し合って解決するなり決裂するなりしてください。少なくともタグの外でやって頂きたい。 RT @Cript_Sugimori: 「馬鹿は他所いけ」的な事を実際言われましたので。 #librahack

2010-09-20 16:36:53 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

申し訳ありませんが、発言の意味が判りません。 RT @Cript_Sugimori: 普遍的に「見方を限定しない」ってあり得ないですよ。予断を極力排除ならわかりますが。 #librahack

2010-09-20 16:38:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

失礼。でも@Vipper_The_NEET氏はタグつけて直接的に煽ったりもしてくるので。私も人間できてないですし。RT @okada_k そう言う事は、その発言をした人と直接話し合って解決するなり決裂するなりしてください。少なくともタグの外でやって頂きたい。

2010-09-20 16:41:22 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

あなたがどんな人間かに興味はありません。 RT @Cript_Sugimori: 失礼。でも@Vipper_The_NEET氏はタグつけて直接的に煽ったりもしてくるので。私も人間できてないですし。

2010-09-20 16:42:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

「見方を限定しない」の認識がずれているのでしょう。お手数でなければもう少し解説願います。 RT @okada_k 申し訳ありませんが、発言の意味が判りません。 #librahack

2010-09-20 16:44:36 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

先ずは、あなたが考える「見方を限定しない」の意味を提示してみてください。 RT @Cript_Sugimori: 「見方を限定しない」の認識がずれているのでしょう。お手数でなければもう少し解説願います。 #librahack

2010-09-20 16:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

あ、なる程、そう言う意味ですね。でもループさせてすいませんが、「立ち位置、見方」をどう取りたいかは個人の指向や興味次第では? RT @Dullahan #Librahack @okada_k 氏のこの発言 ( http://bit.ly/bHW1LE ) のポイントは

2010-09-20 16:50:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

「見方を限定しない」っていう言い方を最初にしたのは貴方のほうなのでなんとも。RT @okada_k 先ずは、あなたが考える「見方を限定しない」の意味を提示してみてください。 #librahack

2010-09-20 16:52:19 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

個人の嗜好や興味を否定はしませんが、論点は絞らなければなりません。どの様な事を論点とするかと「立ち位置、見方」は別の概念です。 RT @Cript_Sugimori: 「立ち位置、見方」をどう取りたいかは個人の指向や興味次第では? #Librahack

2010-09-20 16:54:12 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 何れにしても、LibraHackタグでは、「警察の体質と冤罪」的側面を重視して話し合われている訳ではありません。それはlibrahack氏が自身の名誉回復を望んでいない(様に見える)からです。 #librahack

2010-09-20 16:57:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

必然的に議論が進むと論点は絞られて行きますね。でも時間の経過や論じる人が変わるとそれもまた変化するしそれでフィードバックを掛けて更に議論は進むものでしょう。あ、一般論ですよ。RT @okada_k 個人の嗜好や興味を否定はしませんが、論点は絞らなければな #Librahack

2010-09-20 17:01:22 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori あなたの http://bit.ly/d5ZjhU の見方から、どの様な論点を導き出したいのですか? #Librahack

2010-09-20 17:03:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

再発防止的側面でみてももっとも重要なのは「警察側」だと思うのですが。。。 RT @okada_k @Cript_Sugimori 何れにしても、LibraHackタグでは、「警察の体質と冤罪」的側面を重視して話し合われている訳ではありません。それは #librahack

2010-09-20 17:05:08 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@yamakenrc5 @Cript_Sugimori すいません。もう止めます。ごめんなさい。

2010-09-20 17:06:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

それぞれの悪かった点(特に警察)の批判、批評。(ここから希望的観測) を受けての世論としてそういう目が育つ事。 RT @okada_k @Cript_Sugimori あなたの http://bit.ly/d5ZjhU の見方から、どの様な論点を導き出した #Librahack

2010-09-20 17:12:11 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori タグは外しますし、もうこれ以上議論しようが無い様ですが、この質問に答えて頂きたいのです。あなたの http://bit.ly/d5ZjhU の見方から、どの様な論点を導き出したいのですか?

2010-09-20 17:12:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

読んでますよ。RT @Dullahan #librahack @okada_k 氏の書かれた(私の拾った)部分はまさにその通りなので、それに則した参加を目指すなら、ある程度の流れを確認しておくというのは必要になりますか。でも、実際まとめサイト等読むのに半年も掛かりませんしね。

2010-09-20 17:13:12 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

先ず、特に何処が悪者か?と言う結論を出す必要は無いと考えます。また、警察の行為に対する議論はもう既に終わってしまっています。過去の議論で警察に対する議論が足りていない部分がありますか? RT @Cript_Sugimori: それぞれの悪かった点(特に警察)の批判、批評。

2010-09-20 17:14:41 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

IT事案と言う事に限定しては、そのような目的で現に話し合われていますよね? なにか足りない事がありますか? RT @Cript_Sugimori: (ここから希望的観測) を受けての世論としてそういう目が育つ事。

2010-09-20 17:15:50 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

或は、どういう事をしたら「世論」が形成できるかと言う部分に対して、提案はあるのでしょうか? RT @Cript_Sugimori: (ここから希望的観測) を受けての世論としてそういう目が育つ事。

2010-09-20 17:17:53 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

その「弱点の一点攻撃」の具体的な方法とは何ですか? RT @Cript_Sugimori: だから貴方とは違うんですよ。乱暴に敢えて言うと「どうせそう簡単にはいかない相手なんだから弱点の一点攻撃」のほうが有効度は高い。って立ち位置なだけです。

2010-09-20 17:33:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

小さくないですか? RT @okada_k IT事案と言う事に限定しては、そのような目的で現に話し合われていますよね? なにか足りない事がありますか? RT @Cript_Sugimori: (ここから希望的観測) を受けての世論としてそういう目が育つ事。

2010-09-20 17:34:20 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

私は小さく無いと思いますが、どのような方法で、どのような大きさにしたら良いとお考えですか? RT @Cript_Sugimori: 小さくないですか?

2010-09-20 17:38:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

Yahoo!とかのコメント見たりとか一般ニュースになって無かったりだとかですね。方法はネットでもマスコミでも口コミでも。(余談です)在京キー局と愛知県内民放に複数回メールしてみたりもしたのですが無反応だったりです。RT @okada_k 私は小さく無いと思いますが、どのような方法

2010-09-20 19:08:06 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

もっと具体的に、どのような方法で、どのような大きさにしたら良いとお考えですか? RT @Cript_Sugimori: Yahoo!とかのコメント見たりとか一般ニュースになって無かったりだとかですね。方法はネットでもマスコミでも口コミでも。

2010-09-20 19:22:23 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

あなたが考える、世論を作る為の具体的な方法を聞いています。 RT @Cript_Sugimori: (余談です)在京キー局と愛知県内民放に複数回メールしてみたりもしたのですが無反応だったりです。

2010-09-20 19:23:55 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

どういう事をしたら「世論」が形成できるかと言う部分に対して、具体的な提案はあるのでしょうか? RT @Cript_Sugimori: (ここから希望的観測) を受けての世論としてそういう目が育つ事。

2010-09-20 19:25:00 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

その「弱点の一点攻撃」の具体的な方法とは何ですか? 教えてください。 RT @Cript_Sugimori: だから貴方とは違うんですよ。乱暴に敢えて言うと「どうせそう簡単にはいかない相手なんだから弱点の一点攻撃」のほうが有効度は高い。って立ち位置なだけです。

2010-09-20 19:25:49 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

警察の行為に対する議論はもう既に終わってしまっています。過去の議論で警察に対する議論が足りていない部分がありますか? RT @Cript_Sugimori: それぞれの悪かった点(特に警察)の批判、批評。

2010-09-20 19:26:18 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

そんなロードマップが簡単に描けたらいいと思うんですけどねぇ。安易に言うと妄想でしかないですし。RT @okada_k もっと具体的に、どのような方法で、どのような大きさにしたら良いとお考えですか?

2010-09-20 19:27:35 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

具体的な何かも方法論も無いのに「もっと騒いで世論を扇動しろ」と言う事ですか? RT @Cript_Sugimori: そんなロードマップが簡単に描けたらいいと思うんですけどねぇ。安易に言うと妄想でしかないですし。

2010-09-20 19:29:38 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

この発言から「弱点の一点攻撃」の具体的な方法をあなたは知っていると言う様に読めますが? RT @Cript_Sugimori: だから貴方とは違うんですよ。乱暴に敢えて言うと「どうせそう簡単にはいかない相手なんだから弱点の一点攻撃」のほうが有効度は高い。って立ち位置なだけです。

2010-09-20 19:34:20 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 何度も書きますが、今回の警察の行為に対する議論はもう既に終わってしまっています。過去の議論で警察に対する議論が足りていない部分がありますか?

2010-09-20 19:35:41 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

乱暴に言うとそうですね。「一部でも騒いでいる」というのは十分ニュースバリューになりえると思うので。 RT @okada_k: 具体的な何かも方法論も無いのに「もっと騒いで世論を扇動しろ」と言う事ですか? RT @Cript_Sugimori: そんなロードマップが簡単に描けたらい

2010-09-20 19:39:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

このタグでは新参なのでどこまでし尽くされているのかをすべて把握しているわけではないですが(続く RT @okada_k: @Cript_Sugimori 何度も書きますが、今回の警察の行為に対する議論はもう既に終わってしまっています。過去の議論で警察に対する議論が足りていない

2010-09-20 19:41:02 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

もう既に、十分「一部でも騒いでいる」状態です。これ以上具体的に何をすれば良いのですか? RT @Cript_Sugimori: 乱暴に言うとそうですね。「一部でも騒いでいる」というのは十分ニュースバリューになりえると思うので。

2010-09-20 19:42:11 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

その辺を把握して頂く為にまとめサイト等を見てくれと言っているのですが、結局、ちゃんと読めていない訳ですね? RT @Cript_Sugimori: このタグでは新参なのでどこまでし尽くされているのかをすべて把握しているわけではないですが(続く

2010-09-20 19:43:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 大雑把に書きますが、話の流れの中で、「MDIS」と「図書館」の間違いを確定させて、それを警察に持ち込むみたいな内容の人がいたのですが、それでそれは「希望的観測すぎない?」という風に思ったからですね。一度、起訴猶予になったものを変更し謝罪するのが可能なのか、と。で

2010-09-20 19:49:25 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

お互いに誤解の無い様に詳しく書いて頂けますか? RT @Cript_Sugimori: @okada_k 大雑把に書きますが、

2010-09-20 19:51:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k そうしたら、「広義には捜査機関の人」という方が、警察はメンツを大事にするから~という話になって、その良くない現状をしょうがないと追認しているのだな、という話になって。それであれば、なおさら、乱暴ですが直接的に「騒ぐ」のもアリでは?という私なりの意見になった(続く

2010-09-20 19:53:04 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

これも再度書きますが、LibraHackのタグでは、librahack氏自体の名誉回復に関しては基本的に考えられていません。ですから謝罪は必要ありません。 RT @Cript_Sugimori: 一度、起訴猶予になったものを変更し謝罪するのが可能なのか、と。

2010-09-20 19:53:54 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k なったわけです。なので、ここで議論されていたとういないようと、そもそも「違う」んだろうな。というのはわかっています。

2010-09-20 19:54:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

すいません、今は子供がまわりで騒いでいて細かい作業ができません、後ほど機会があれば。 RT @okada_k: お互いに誤解の無い様に詳しく書いて頂けますか? RT @Cript_Sugimori: @okada_k 大雑把に書きますが、

2010-09-20 19:55:29 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori ですので、「警察に持ち込む」と言うのは、librahack氏の起訴を取り消すとかそう言う意味合いではありません。あくまでも、警察の捜査手順が適切な物になってくれる様に働きかけたいと言う意味です。

2010-09-20 19:55:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

TVなどのメジャーマスコミで報道されたりしてますか? 何をすれば、→続けること。フェードアウトが一番危惧されると思うので。 RT @okada_k: もう既に、十分「一部でも騒いでいる」状態です。これ以上具体的に何をすれば良いのですか?

2010-09-20 19:57:29 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

どうすれば、TVなどのメジャーマスコミで報道される様になると考えているのですか? RT @Cript_Sugimori: TVなどのメジャーマスコミで報道されたりしてますか? 何をすれば、→続けること。フェードアウトが一番危惧されると思うので。

2010-09-20 19:59:33 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 再発防止のためには「間違いを認める=処分の変更=必然的に謝罪もついてくる」だと思うのですが、違うのでしょうか?

2010-09-20 19:59:43 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

違います。 RT @Cript_Sugimori: @okada_k 再発防止のためには「間違いを認める=処分の変更=必然的に謝罪もついてくる」だと思うのですが、違うのでしょうか?

2010-09-20 20:01:25 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

あまり妄想垂れ流しにしたくないので。今までの富山冤罪事件、御殿場事件、高知白バイ事件などの例に学べばと思うのですが、氏本人が動かないようですので難しいかなぁ、と思っています。 RT @okada_k: どうすれば、TVなどのメジャーマスコミで報道される様になると考えているのですか

2010-09-20 20:02:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

どう違うのですか?後学の為にもお聞かせ願いますか? RT @okada_k: 違います。 RT @Cript_Sugimori: @okada_k 再発防止のためには「間違いを認める=処分の変更=必然的に謝罪もついてくる」だと思うのですが、違うのでしょうか?

2010-09-20 20:03:59 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori librahack氏にとっては紛れも無く冤罪事件です。しかし、冤罪の発生メカニズムみたいな物を話し合っている訳ではありません。飽くまでも、IT関連事案における、望ましい警察の捜査手順とはどのような物なのかと言う事をハッキリさせたい訳です。

2010-09-20 20:04:17 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

後学とかは関係ありません。元々、Librahackのタグでは、冤罪事案を扱っている訳では無いからです。 RT @Cript_Sugimori: どう違うのですか?後学の為にもお聞かせ願いますか?

2010-09-20 20:06:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

望ましい警察の捜査手順ですか。それは再発防止を目的としているわけですよね? RT @okada_k: @Cript_Sugimori librahack氏にとっては紛れも無く冤罪事件です。しかし、冤罪の発生メカニズムみたいな物を話し合っている訳ではありません。飽くまでも、

2010-09-20 20:07:35 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

難しいのでは無く、本人にその気が無いのなら、無理なのです。 RT @Cript_Sugimori: 今までの富山冤罪事件、御殿場事件、高知白バイ事件などの例に学べばと思うのですが、氏本人が動かないようですので難しいかなぁ、と思っています。

2010-09-20 20:07:36 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

勿論その通りです。 RT @Cript_Sugimori: 望ましい警察の捜査手順ですか。それは再発防止を目的としているわけですよね?

2010-09-20 20:09:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

ではその一連の事は目的としていないということですか?でそれがこのタグの流れでの総意なのすか? RT @okada_k: 難しいのでは無く、本人にその気が無いのなら、無理なのです。

2010-09-20 20:10:12 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

「その一連」とは具体的に何を指していますか? librahack氏の名誉回復に関しては目的ではありません。そして流れの総意です。 RT @Cript_Sugimori: ではその一連の事は目的としていないということですか?でそれがこのタグの流れでの総意なのすか?

2010-09-20 20:12:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

そこが意見の相違箇所です。警察が変わらないといくら図書館やMDISが謝罪しようと何しようとその関連でしか意味を成さないと思うからです。 RT @okada_k: 勿論その通りです。

2010-09-20 20:13:30 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 勿論、librahack氏が望むなら、氏の名誉回復の為に動きたいと言う気は皆さんお持ちだと思いますが、librahack氏は今の処分を甘んじて受け入れたいと言う事の様なので、氏に強いる様な事はしたくありません。

2010-09-20 20:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 一連の流れ、「間違いを認める=処分の変更=必然的に謝罪もついてくる」です。総意ですか?今まで違ういろんな人の話を聞いてきたので。

2010-09-20 20:15:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k すいません、子供を風呂に入れないといけないので落ちます。

2010-09-20 20:15:29 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

はぁ? 皆さん、IT事案における警察の対応を変えるにはどうしたら良いか、色々考え、実践されています。 RT @Cript_Sugimori: そこが意見の相違箇所です。

2010-09-20 20:16:26 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

できればそれが欲しいと思っている参加者はいるでしょう。しかし、議論の流れとしては、その一連の流れは求められていません。 RT @Cript_Sugimori: 一連の流れ、「間違いを認める=処分の変更=必然的に謝罪もついてくる」です。総意ですか?

2010-09-20 20:18:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k ちょと、手があいたので。そもそもの話ですが、いろんな人が出入りしているので「総意」なんてアリエナイと思うのですよ。「総意」とか言い出すから異論を認めない空気ができあがるのでは?(だから他所へ行けという発想になる)

2010-09-20 20:24:44 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k ちなみに、 http://www26.atwiki.jp/libra... にも少し違和感を感じています。 というわけで風呂へ行きます。

2010-09-20 20:25:23 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 「総意」であるとしたのは、librahack氏の名誉回復の為にlibrahack氏に無理強いはしないと言う事だけです。

2010-09-20 20:28:21 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 具体的にどの部分にどんな違和感を持っているのですか? 範囲が広過ぎて良くわかりません。

2010-09-20 20:29:03 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori また、「異論」を認めないと言う事ではありません。あなたの発言の殆どは過去に既に議論され、再度議論する必要が認められない事ばかりだからです。もし、新たな切り口での「異論」なのであれば、当然議論の遡上にのぼるでしょう。

2010-09-20 20:31:42 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 何れにしても、現実に「間違いを認める=処分の変更=必然的に謝罪もついてくる」と言う方向には議論は進んでいません。また、その方向に議論を進めるべきと思っている人はあなただけの様です。その方向に議論しても無駄だねと言うのはかなり以前に結論が出ています。

2010-09-20 20:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

おはようございます。ではボチボチですがいきます。 RT @okada_k: お互いに誤解の無い様に詳しく書いて頂けますか? RT @Cript_Sugimori: @okada_k 大雑把に書きますが、

2010-09-21 10:41:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k あ~~、やっちゃった。ごめんなさい。時系列間違いました。再度書き直します。m(__)m

2010-09-21 10:54:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k まず、私の「率直に疑問なのですが、そうやって外堀を埋めたとしてその後どうやって本丸まで繋げる「絵」を書いてますか?私には図書館やMDISが過ちを認めてもいまさら警察司法が動くとは思えないのですよ。」という意見に対して、こういう返答を頂きました。→(いくつか続く

2010-09-21 11:17:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k この一連の流れでいろいろ感心した(親告罪じゃないので外部からの告発可能とか手法とか)ところも多くてフムフムと聞いていてここまでは納得もできるものだと思っているのですがこの後の部分で若干の意見の違いが出ていたりします。→

2010-09-21 11:26:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k どう違うのかというと、「警察組織の反省点として認知していただければと思います」「捜査方法が変わってくれるかもと期待します。」という点です。私の意見としてはそれは希望的観測すぎかな?というところです。

2010-09-21 11:28:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 次に、私の「面子が大事→後からストーリーの変更ができない→予定通りの調書を作らせる→冤罪一丁上がり。これをなくそうと思ったら「面子が大事体質」をまず国民が批判しないと。と思うわけで。そもそも。」という発言を受けて、(つづく

2010-09-21 11:38:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 「私も広義には警察関係者なので」とおっしゃるtetsutalow氏 http://bit.ly/czcmIuの→ http://bit.ly/9Li7EAhttp://bit.ly/c0Ie3fhttp://bit.ly/bbF1Jo

2010-09-21 11:43:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 一連の話の中で、「批判しか聞こえない、と、中の人たちは思っているようですよ。」や「公的機関が面子を大事にするのは、失敗を許さない内部の評価システムや、失敗を全力で叩く世論が必然的に産んだ面もあると思うのです。」という発言は、そういう良くない部分を追認している

2010-09-21 11:45:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 様に感じてすごくすごく違和感を感じた訳です。「あるべき論のない単なる批判は負のスパイラルを加速させるだけ」ではないでしょうかってなにそれ言い訳かいな?みたいな感じです。また、同時に「謝罪することは大変困難でしょうが、変化は期待できます。」という発言がすごく

2010-09-21 11:50:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 甘いこと言ってるなぁ、と感じた訳です。かなり。。。とりあえず。この件は以上です。長くなってすいません。

2010-09-21 11:51:05 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k この後、「立ち位置の違い」の説明として http://bit.ly/9HpAXH に対する「私の...

2010-09-21 12:17:18 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori lamaille_mayuko氏や、tetsutalow氏の発言についてのあなたの感想「甘いこと言ってるなぁ」までは判りましたが、その結果、あなたはどう考えるのか全く書いてありません。僕はあなたの感想に対して「ふむふむ」と相槌を打てば良いのですか?

2010-09-21 12:26:29 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 小学生の読書感想文じゃないのですから、重要なのは「感想」では無くて、「この部分がこれこれこのように甘いのだから、このようにしなければならない(このようにしたらどうか)」と言う部分です。即ち、あなたの(感想では無い)意見を聞きたいのです。

2010-09-21 12:28:41 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori もう一度書きますが、LibraHackタグの参加者の中には、あなたの言う「間違いを認める=処分の変更=必然的に謝罪もついてくる」と言うのを望んでいる方も沢山居られると思います。しかし、議論の流れとしては、それを求める方向には進んでいません。

2010-09-21 12:36:35 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 何にせよ、librahack氏の名誉を回復するには、librahack氏自身の意志や協力が不可欠だからです。勿論、第三者からの変化球的な手法が全く無いとは言いえませんが、相当確実性がなければ、賛同を得る事は難しいでしょう。

2010-09-21 12:42:11 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori もう一つには、「間違いを認める=処分の変更=必然的に謝罪もついてくる」では時間がかかり過ぎるのでは無いか?と言う部分もあります。

2010-09-21 12:46:20 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 理解頂けているとは思いますが、今回の岡崎図書館のサーバだと、クローラじゃなくても、cookieをオフにした普通のWebブラウザでアクセスするだけで十分にサーバを止められた訳です。即ち、技術者では無い普通の人が逮捕されてしまう可能性すらあった訳です。

2010-09-21 12:48:26 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori そう言う意味で、今回の様な捜査手法、手順が早急に改善されないと、更に悪意の無い一般の人にまで被害が広がる可能性がある訳で、非常に緊急性の高い事案だと考えます。恐らくそれは、高木氏を始め、全ての人がそう言う緊急性を感じておられると思います。

2010-09-21 12:50:26 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori まあ、僕の様な一介のプログラマが何を言っても何も変わらないでしょうから、例えば、tetsutalow氏や高木氏の様な、既に世間や組織に対する一定の発言力、影響力を持った人に、問題点を広く訴えて行ってもらう事が必要だと考えます。

2010-09-21 12:56:07 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 勿論、TVや新聞等のマスコミに取り上げてもらうのが良いのは、朝日新聞が記事を掲載してくれた時の経緯から言っても明かですが、恐らく、更に何かのセンセーショナルな事項が発覚しなければ、今から取り上げて貰うのは難しいでしょう。

2010-09-21 12:58:16 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 図書館やMDISの事を詳しく調べているのは、警察・検察から得られる情報がほぼ尽きたと言う事もありますが、何かその周辺に、更に新聞やTVがとりあげてくれる様なネタは無いか?あら探しをしていると言う側面も無いとは言えません。

2010-09-21 13:00:21 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 最近も新たな証言とか、情報公開で得た書類から新たな発見があったりと、未だ、調査の途中と言う事なのです。まだ、あなたの言う様な、構図を明確(単純化)し、社会問題として盛り上げようと言う段階では無いのです。

2010-09-21 13:03:47 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori とにかく、今は、高木氏の活動や、tetsutalow氏の参加しているネットワーク法学会等で、十分かつ正確な認知がされる様に、事件の経緯、詳細、警察の捜査手順、検察の対応等を詳しく把握する事が重要と考えます。

2010-09-21 13:07:41 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori その中で、構図を無理矢理単純化する事で(警察の問題だけに絞る事で)、予断が発生しない様にしたいと僕は考えています。構図を単純化する事に反対なのは、そう言う意味もあります。

2010-09-21 13:09:12 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 勿論、「甘い」と言われればそれまでですが、今迄の議論の中では、警察を一気に締め上げる様な方法論をだれも持ち合わせていなかったのも事実な訳で、もし、あなたが、そう言う方法論を知っておられるのならば、教えて頂ければと思います。

2010-09-21 13:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori もしあなたが、批判的な感想を書きたいだけなら、それ相応の批判を浴びるでしょう。これは排除ではありません。しかし、批判的な意見、新たな提案をすれば、ちゃんと議論に応じてもらえるでしょう。それが現実です。もう一度書きますが、感想と意見は違う物です。

2010-09-21 13:17:01 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 何れにしても、LibraHackタグを沢山の人が見ていて、更に沢山の発言者がいる事は確かです。そしてなにより、twitterの中では非常に長いスパンで議論されている訳で、過去の議論の経緯を全員が共有しないと、議論がループしてしまいがちです。

2010-09-21 13:26:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k お気づきになっていると思いますが。解を恐れず乱暴に言えば言えば、私のは「外野の意見」なので「具体的な戦法」を持っている訳ではありません。さらにいうなら、結局はどーしよーもないんじゃないか。という無力感を強く感じています。

2010-09-21 17:23:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k ただ、繰り返しになる部分が多々ありますが、このタグで流れている書き込みが傾向として「ディテール」情報に偏っている部分が有ると認識しています。で、このタグが一般に公開されて人の出入りもあり、今後増えていくほうが好ましいとも思ってい

2010-09-21 17:27:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k 好ましいと思っているので、「全体の概要」的な意見を(感想と取りたければそれでもいいです)放り込んでいると、いう面もあります。そうしないと、新参者がとっつき難いと思いますし、実際私もそう感じたからです。で、別に私はそういう「ディテ

2010-09-21 17:31:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k 「ディテール」の検証調査事態に意義を唱えているわけではありません。ただ、なぜ、同時進行ではいけないのか?「社会問題として盛り上げようと言う段階では無いのです。」と言えるのかがわかりません。「フェードアウトが懸念される」という

2010-09-21 17:34:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k という意見も何度か目にした気がします。そういう中で、「盛り上げる段階じゃない」と言えるのは???という感想です。あと、

2010-09-21 17:39:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k 「「間違いを認め(略)謝罪もついてくる」と言うのを望んでいる方も沢山居られると思います。」というのであれば、「流れと違う異論を出す事」自体が「悪」であるというのが理解できないのです。コミュニティー初期でメンバーが少ない状況なら

2010-09-21 17:48:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k それも有りだと思いますが、時間も達ち人も増えている(?)状況では単に「異論の排除」にしか「見えない」と。人が入れ替わったり増えたりしたら、一度固まった流れというのもループしたり別の話が横入りしたりってしょうがないものでしょ???

2010-09-21 17:52:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

対立している意見をお持ちの方がいらっしゃるのでしたら批判を受けるのはやぶさかではありません。(議論ってケンカじゃなくてそういうものだと思っていますので) RT @okada_k: もしあなたが、批判的な感想を書きたいだけなら、それ相応の批判を浴びるでしょう。

2010-09-21 17:57:16 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 先ず、あなたの書いている事は「感想」であって、「外野の意見」ですらありません。具体的に何をどうしたら良いのかを書く事が「意見」です。そこをご自身で理解できない限り、議論はできませんね。

2010-09-21 18:22:23 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 『「ディテール」情報に偏っている』と言う認識も全く的外れです。勿論、議論の進行過程では、ディティールに偏った時間が存在するでしょう。それは議論の上で避けられない事です。

2010-09-21 18:25:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k では、このへんにしませんか?「批判」は「意見」ではない。というのは私には理解できないので。

2010-09-21 18:25:50 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori また、Vipper_The_NEET氏が全体像をできるだけ解り易くスライド化した物を作っておられます。これは「大量アクセス」や「攻撃」とか、個々の言葉だけを取り上げられて意図しない反応が起きない様に細心の注意を払ってつくってあります。

2010-09-21 18:27:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 突き放しているとかそういうのでは無いです。平行線をたどるのは不毛だと思ったので。貴方のご意見はとても参考になりましたし。

2010-09-21 18:27:56 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 批判は意見です。あなたのは批判でも意見でも「外野の意見」でもなく、ただの「外野の感想」に過ぎません。ここは理解して頂けないと困ります。

2010-09-21 18:28:54 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 理解できないからといってディスコミュニケーションするのであれば、互いに分り合う事など不可能です。

2010-09-21 18:29:42 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori また、この事案では、全体の一部分だけを取り出すと、かなり見え方が違って来てしまいます。例えば、「プロなら事前に図書館と協議すべきだったんじゃないか?」とかそう言う反応が出てしまいます。

2010-09-21 18:31:11 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori そこで、経緯に関する省略を必要最低限にしています。途中から参加した人に対する配慮として、あれでは不足でしょうか? もし不足だと思うのなら、何が不足しているのか具体的に教えて頂きたいです。

2010-09-21 18:32:38 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 勿論、フェードアウトさせる事は望みません。ただ、先ほども書いた様に、この事案は一般の人にはとても誤解され易い部分を含んでいますので、誤解されない様にする、或は、誤解を解く為の情報をちゃんと揃えてからで無ければ危険だと考えます。

2010-09-21 18:36:21 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 朝日新聞で取り上げられた時も、一般の人達の反応には、そう言う傾向がありましたし、そこは慎重を期すべきだと考えます。

2010-09-21 18:38:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@okada_k 程度問題ですが、無理に「分かり合おう」とするから「反発」が生まれるんじゃないのでしょうか?

2010-09-21 18:39:33 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori しかし、同時進行として、各地で開催された(或はこれから開催される)セキュリティ関連のシンポジウムで議題として取り上げられたりと、LibraHackタグの参加者の皆さんの努力で、フェードアウトさせず、盛り上げて行こうとする努力は勿論続けられています。

2010-09-21 18:40:38 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 『「流れと違う異論を出す事」自体が「悪」』だなんて誰も考えていません。あなたの感想は、異論では無いからです。例えば、「これこれこうだから、これを優先すべきだ」とかそれを実行する具体的な案が伴わないのに、それにどう反応したら良いと言うのでしょう?

2010-09-21 18:43:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

その点について言及ようとは思いませんししたことも無いと思います。あえていうなら逆に配慮しすぎかなぁと思うくらいです。 RT @okada_k: 途中から参加した人に対する配慮として、あれでは不足でしょうか?

2010-09-21 18:43:31 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 反発はもちろん歓迎ですよ。でもあなたのは反発でもありません。正直、ただの駄々っ子と発言としか思えません。

2010-09-21 18:44:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

「そういう感想を述べる人もいるんだなぁ」で良いと思うのですが、「無理に分かり合おう」とするから「反発」が生まれてくるんじゃないでしょうか? RT @okada_k: それにどう反応したら良いと言うのでしょう?

2010-09-21 18:45:33 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori とりあえず、「同時進行ではいけないのか?」に対しの答えを書きました。ここまではどうでしょう?

2010-09-21 18:46:06 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 因に、僕は、まだ時期が早いと言う意味で、「盛り上げようと言う段階では無いのです」と書きました。同時進行が駄目だなんて一言も書いていませんので、そこは誤解の無きようお願いします。

2010-09-21 18:47:41 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

ディティールに偏る時間もあると言う事に関してはどうですか? 議論の進め方として不適切ですか? RT @Cript_Sugimori: その点について言及ようとは思いませんししたことも無いと思います。あえていうなら逆に配慮しすぎかなぁと思うくらいです。

2010-09-21 18:48:51 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

であれば、新たに参加した人を排除しない様にLibraHackタグの参加者が努力していると言う事は認めてもらえるのですね? RT @Cript_Sugimori: あえていうなら逆に配慮しすぎかなぁと思うくらいです。

2010-09-21 18:49:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

両方バランスよくあるほうがよりベターだと思います。 RT @okada_k: ディティールに偏る時間もあると言う事に関してはどうですか? 議論の進め方として不適切ですか?

2010-09-21 18:50:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

もちろんです。それについては批判も反論もしたことありませんよ。 RT @okada_k: であれば、新たに参加した人を排除しない様にLibraHackタグの参加者が努力していると言う事は認めてもらえるのですね?

2010-09-21 18:51:55 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

感想ですからそれしかやりようが無いですよね。しかし、その感想が批判的なものとか事実を誤認したものであれば、当然、その発言に対しての非難の書き込みがあるでしょう。 RT @Cript_Sugimori: 「そういう感想を述べる人もいるんだなぁ」で良いと思う

2010-09-21 18:52:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

「非難」と「批判」は分けて欲しいと思うんですよね。 RT @okada_k: 感想ですからそれしかやりようが無いですよね。しかし、その感想が批判的なものとか事実を誤認したものであれば、当然、その発言に対しての非難の書き込みがあるでしょう。

2010-09-21 18:54:57 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

議長もいないtwitterのタグでそれを希望するのは、無い物ねだりです。勿論、僕は要所要所で議論が大幅にそれない様な発言するなどの努力はしていますが、あなたはどういう対策をお持ちですか? RT @Cript_Sugimori: 両方バランスよくあるほうがよりベターだと思います。

2010-09-21 19:18:06 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori では、僕が書いた、「同時進行ではいけないのか?」に対して書いた部分についてはどうですか?

2010-09-21 19:19:04 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

非難とは『欠点・過失などを責めとがめること。』です。 RT @Cript_Sugimori: 「非難」と「批判」は分けて欲しいと思うんですよね。

2010-09-21 19:21:00 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

批判とは『人物・行為・判断・学説・作品などの価値・能力・正当性・妥当性などを評価すること。』です。 RT @Cript_Sugimori: 「非難」と「批判」は分けて欲しいと思うんですよね。

2010-09-21 19:21:37 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

非難と批判を区別できていないのは、あなたのほうではありませんか? RT @Cript_Sugimori: 「非難」と「批判」は分けて欲しいと思うんですよね。

2010-09-21 19:22:06 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 僕が書いた、「同時進行ではいけないのか?」に対して書いた部分についてはどうお考えですか? お答えをお待ちします。

2010-09-21 19:24:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

「シンポジウムなどで努力が続いてる」ということでしょうか?後から別件でも書こうかと思いますがIT関連の人に偏ってるのが気がかりなんですよ。 RT @okada_k: 僕が書いた、「同時進行ではいけないのか?」に対して書いた部分についてはどうお考えですか?

2010-09-21 20:32:16 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

では、「流れと違う感想をポストするのは迷惑か?」に置き換えてみてください。 RT @okada_k: @Cript_Sugimori 『「流れと違う異論を出す事」自体が「悪」』だなんて誰も考えていません。あなたの感想は、異論では無いからです。

2010-09-21 20:33:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

なので、技術者目線に偏っているなぁ、と思った時、そういう話題がでるとそれに対して異なる「感想」をポストしてみたりしたのです。少しでも違う見方が入ったほうがベターだと思ったので。 RT @okada_k: 議長もいないtwitterのタグでそれを希望するのは、無い物ねだりです。

2010-09-21 20:37:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k 返答になっているかどうかわかりませんが…。全部をチェックした訳ではありませんが、あのタグで発言されている方の多くは技術畑の人のようだと認識しています。で、話の流れを追っていても「技術者目線」だなぁ、と感じる事が多々あります。

2010-09-21 20:40:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k で、逆にこうも思うのですが、「技術者目線」に偏りがあるから、一般の人が入り難い雰囲気があるとも感じています。なので、「シンプルに」「一番悪いやつ」は「警察」だろ。という発言を何度もしています。一般人からしたらクッキーがセッション

2010-09-21 20:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k が、と言っても「とっつき」にすらならなくて逆に「拒否反応」さえ起こしかねないからです。そういう人に向けては、「MDISは悪かった、でも警察はもっと悪かった。」のほうが良いと思うからです。もちろん、(僭越ながら)流れの偏りに一石を

2010-09-21 20:45:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Cript_Sugimori

@lamaille_mayuko @okada_k 投じれればと言う思いもあります。

2010-09-21 20:50:43 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

違います。なぜ同時進行ではないのか?と言う部分です。 RT @Cript_Sugimori: 「シンポジウムなどで努力が続いてる」ということでしょうか?

2010-09-21 23:23:38 - 返信元ツイートを取得する

 

okada_k

@Cript_Sugimori 一般の人に「プロなら事前に図書館と協議すべきだったんじゃないか?」と言う様な誤解されたりする事が無い様に、調査や事件の表現方法に慎重を期すべきだと言う僕のの考え方についてどう思うのか?と言う部分です。ちゃんと全部読んでくれていますか?

2010-09-21 23:25:29 - 返信元ツイートを取得する

 

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