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のツイ談
@daiscape はじめまして。もし僕がなんらかの小さな波紋をひろげているのなら嬉しい限りですし、それが僕の知らないところでならば、なおさら喜ばしいです。
2010-04-11 16:46:14 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett はじめまして、そのようですね〜。Twitterは辿りきれないというか共有できてないままかもしれない(共通フォロイーをお互いが把握しえてるわけではない)のが面白くも難しいところやなとも感じました。
2010-04-11 17:01:36 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett いえいえ、御丁寧にありがとうございます。そないにたいそうなもんちゃいますよ。僕としても興味深い話でしたので参考にしたいところです。今日は珍しく他の話題に流れてますが普段うざいほど神聖かまってちゃんのことをTweetしてますのでお気をつけ下さい!
2010-04-11 17:25:14 - 返信元ツイートを取得する
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@lovesydbarrett TL読んでたら @satoru79さんとのやりとりを神聖かまってちゃんトゥギャッター作ったときに入れさせてもらってました。僕の分野というほどじゃないですが、彼らは話題が先行するのでなるべく変なバイアスのない方に持っていきたいとは思っていますね。
2010-04-12 21:47:48 - 返信元ツイートを取得する
@daiscape 神聖かまってちゃんへのこの批判は非常に有効な気がします。というよりも、NHKであれをやったからすごい、というありきたりの文脈を潰せる批判としてかなり使える。
2010-04-12 22:21:12 - 返信元ツイートを取得する
@daiscape ただ、だからかまってちゃんはダメなんだ、というようなことを@satoru79さんは言っていないことに気をつけなければならない気がします。ああいう権力構造に対して無自覚であることの危険性をかまってちゃんを通して言いたかったんだと思います。
2010-04-12 22:26:16 - 返信元ツイートを取得する
@daiscape でないと、それこそ、かまってちゃんの存在がただのガス抜きにしかならないということになります。だから僕には@satoru79の批判はロックのある種の暴力性を保つためにあえてそういった権力構造に自覚的たれと言っているように思えます。深読みかもしれませんが（笑）
2010-04-12 22:29:05 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett フーコーに関しては読んだことがないので何もいうことは出来ませんが、まず大前提として自分が"ロック"が嫌いなのと、自分の中で彼らがロックか否かというのは些末なおまけであるということですかね。否と批判されてるのを見るとその人の聴き方が透けて見えます。
2010-04-12 23:50:54 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett やっぱりそこに説明いりますよね…笑。今の世の中で使うにはもはや曖昧すぎて共通言語として意味をなさないので嫌いです。まずロックが好きで嫌いで、俺のロック感はこうこうでって説明がいちいちいるでしょう? で、ロックだからどうこうって何の意味があるのって。
2010-04-13 00:18:54 - 返信元ツイートを取得する
@daiscape そこは同意ですね。彼らについて言われてるロックは過分にステレオタイプなもので、本人たちも「は？」という感じでしょうね。僕もロックとは何かとかそういう議論よりもこれがポップ・ミュージック、さらにいえばカルチャーという括りで議論しているつもりでいます。
2010-04-13 00:37:17 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett はい、ロックか否かなんて今の時代にどれだけ意味があるんだよっていう。キモイとか怖いとかださい(ロックとして、でなければ)の方がまだ誠実な意見ですよ。僕も神聖かまってちゃんの肝はポップミュージックとして成り立っているところやと思います。
2010-04-13 01:04:04 - 返信元ツイートを取得する
@daiscape 本当にそうですね。ただ、音楽性のみに関して言えばぜんぜん新しくないんだぞ、っていうのは言っていきたい。普段音楽聴かない人たちには特に。そういうところから嫌な磁場が形成される気がしますからね。青春パンクブームのように。シリアスに批評していこうと思います。
2010-04-13 01:06:31 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett 彼らの面白いところは新しくないのにリアリティがあることで、日曜の話とも繋がりますが"新しいもの"と"現代的である(現代と向き合っている)もの"という似て非なる観点でいうと、神聖かまってちゃんは前者ではなく後者であってそこに魅力があると思います。
2010-04-13 01:22:03 - 返信元ツイートを取得する
@daiscape 前衛性と同時代性の話で言うならば僕はそれに同意します。僕が音楽性にある程度こだわるのは、あくまで彼らを貶したいのではなく、正当評価をしたいがためです。音楽を前衛性でのみ語るのは愚の骨頂だからです。
2010-04-13 01:24:53 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett 神聖かまってちゃんが使っている素材がかつてのロッククリシェ満載なのでその文脈で語られるのは致し方ないと思うんですが、かつての偉人たちがそうであったように、彼らはその素材を使いつつ無意識にかつてのロック観を解体してると思うんですよ。
2010-04-13 01:36:58 - 返信元ツイートを取得する
@daiscape そこなんですよね、僕が疑問なのは。かつてのロック観なんて僕に言わせてみればとうに破壊されつくされています。その破片で意識的に遊んでいる用に僕には見える。どうしたいのかがわからない。だから楽しみだ、という見方です。
2010-04-13 01:43:12 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett あ、そうです、遊んでいる感じ。もちろん破壊し尽くされてる上で、そんなこと気にせずにその中から自分が使える素材を持って来てるだけなんですよ。尊敬はしてる(のかも謎)けど引っ張られてない感じ。その持ってき方と料理と提示の仕方が特殊というかの子ならでは。
2010-04-13 01:58:17 - 返信元ツイートを取得する
@lovesydbarrett やっぱり、批評といってもだれに届けたいのかというのは大事なことやと思います。僕が平易にしか表現出来ないのを大衆性と前衛性と言い換えてくださると僕はこの言葉でピンときてありがたいですが、逆に前衛と大衆性といわれても端的に分からない人もいますしね。
2010-04-14 23:26:59 - 返信元ツイートを取得する
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