Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2014-08-10 09:56:42)

DnnachyonIchiro_Kanno のツイ談  

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno 一体化をよく訴えていらっしゃいますが、一体化にするメリットをお聞かせ願いますか?

2012-02-24 11:40:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon メリット・デメリットという視点で考えると「一体化」は成立しない論理かもしれません。それでも今の中央・地方の競合状態が産む無駄が、日本という国において「競馬」というレジャーがこの先どの程度まで続くのかという点を考えた際に、悲観的な印象を抱いています。(続く)

2012-02-24 13:52:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon (続き)その「未来」に「競馬」を残すためにはスリム化は欠かせないと思い、「一体化」すべきだと考えています。詳しくは(詳しくないかも)とても140字で書ける話ではありませんので、こちらをご覧頂けますでしょうか。 http://t.co/CXKnNH9u

2012-02-24 13:54:52 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno 例えばJRAが地方をまとめて一括管理したとしても、JRAも現状体力ある身ではなく不良債権を抱えるだけだろうし、地方公共団体からすれば利益が上がなければ潰して然るべきであって、未来という綺麗事で残すことは単なる競馬ファンの欲目ではなかろうか。

2012-02-24 14:36:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 私は単純に不良債権まで含めて抱えろ、というつもりはありません。切り捨てるべきところは切り捨てるべきだと言っているつもりです。ただそれが今のように競馬場単位でなくなるのではなく、残すべき競走資源(人材?)を残す前提でスリム化した方がいいのでは?と思っています。

2012-02-24 14:40:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno 不良債権を抱える必要がないのなら、おそらく誰も地方を抱えようとしないと思いますが・・・。競争資源(人材)のスリム化が貴方が考える一体化と申されるなら、競馬場を切り捨てれば必然的に切らなければならない人材が出てくるのは当然のことかと。

2012-02-24 14:49:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 本当に過去に私が書いたものをお読み頂いていますでしょうか?「JRAの地方を抱える」とか、そんなレベルの話ではなく「今ある競馬主催者をひとつにまとめて再編成せよ」という話ですが。再編成の過程で切り捨てを余儀なくされる存在が出てくる、という視点です。

2012-02-24 14:54:48 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 訂正です。「JRAの」ではなく「JRAが」ですね。申し訳ありません。

2012-02-24 14:56:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno では再編成をして誰がその組織を纏めるのですか?民間ですか?国ですか?それから客観性がある数字上のメリットを示されない以上は誰も理解を得られないと思うが。

2012-02-24 15:04:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 主催者についても過去に書いたつもりでしたが、もう一度書くと国と今時点で競馬開催をしている地方自治体が共同で、という形を考えています。収益が出れば受け取ることが出来るところという意味でですが。

2012-02-24 15:08:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 数字については確かにまだまだ検討不足だと思います。申し訳ありません。ただ年間の開催日数が10日間に満たない競馬場が出てくる可能性は高いとは思います。

2012-02-24 15:10:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno 数字に見込みがないようじゃ・・・。特にJRAは現在抱える競馬場だけでも精一杯の状況なのに一本化で管理することになったら更なる不良債権を抱え、JRA職員や関係者の待遇に影響が出てくる可能性もあるから同意は得にくい気がします。

2012-02-25 00:20:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon JRAが抱えるなんて一言も言っていません。一体化すれば今の中央競馬側だって人員整理が必要になるのは当然です。今のJRAのローカルの競馬場よりも大井などの方が売上を期待できるでしょうし、プラス・マイナスの調整の余地はあると考えます。

2012-02-25 00:45:16 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno >国と今時点で競馬開催をしている地方自治体が共同で、という形を考えています とあなたはおっしゃいましたけど、それには競馬法の抜本改革は必要ですよね。そこまでお考えになっておっしゃっておるのですか?

2012-02-25 03:22:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno それから「一体化して中央競馬が人員整理が必要となる」とおっしゃていますが、それならJRA側が一体化なんかはじめから賛成するわけがないでしょう。JRA側が納得できるような根拠と数字を示さない限りは実現は厳しいと思いますが、どう思われますか?

2012-02-25 03:28:33 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 控除率変更の法改正を行おうという動きがあるくらいです。競馬の存続は馬産地にも重要なことですから、必要となれば農水は法改正ぐらいは考えるのが当たり前ではないでしょうか?

2012-02-25 05:40:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 「JRAが、JRAが」とばかりおっしゃいますが、地方競馬は既に事実上の人員整理を強いられています。どうしてJRAの立場でしか物事を考えられないのですか?今のままではJRAもどうなるのかわからない中、馬産地保護の必要性もあるのです。(続く)

2012-02-25 05:43:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon (続き)馬産地保護の観点からも必要なことなのですから、「数字」に関してもいずれは監督官庁である農水が考えなければならない時がきます。更に言えば、農水はJRAの監督官庁です。方針さえ定めれば、本来はJRAの「納得」など不要な筈です。(続く)

2012-02-25 05:50:48 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon (続き)今のままのJRAが残る形になっても、恐らく人員整理等のスリム化は不可避です。どうしてJRAばかりをそんなに特別扱いされるのですか?「競馬」はJRAだけではなく、馬産地にとっても重要な産業なのですよ。

2012-02-25 05:55:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno JRAが優位だからですよ。面倒な荷物を背負いこみたいと誰が思いますか?当然じゃないですか。システムの改善・法整備などを含めて相応な費用と時間が掛かる、そしてメリットは非常に薄い。誰がそんなことやりますか?当たり前のことを私は聞いているのですが。

2012-02-25 07:14:05 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 「JRAのメリット」なんか関係ないのです。日本で行われている「競馬」はいつから「JRAだけのもの」になったのですか?馬産地にとっても重要な産業ですよ。JRAをその「競馬」という産業を見守る立場にあるのは農水省です。立場は「農水省>JRA」です。

2012-02-25 07:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon もう一度書きますが、私は「JRAが地方競馬を吸収する」という前提での話をしているつもりはありません。だから「JRAのメリット・デメリット」などという議論をすること自体がナンセンスだと考えます。

2012-02-25 08:21:43 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno メリットを議論すること自体ナンセンスな理由が分からない。畜産振興しつつ利益を出すことが競馬の存在意義であるのに、メリットを度外視して理想ばかり振りかざしても誰も納得しないと思うが。

2012-02-25 08:26:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 農水省が一括して中央や地方に管轄するというのは当然のことではないでしょうか?

2012-02-25 08:30:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 貴方がおっしゃっている「メリット・デメリット」は競馬産業全体ではなく、「JRAだけのメリット・デメリット」になっています。だからナンセンスだと申し上げているのです。もう一度書きます。「競馬」はいつから「JRAだけのもの」になったのですか?

2012-02-25 08:33:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno JRAだけのものとか一言も言ってませんが。JRA側「の」メリットについて聞いているだけなのですが。

2012-02-25 08:42:39 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno 。あなたは農林水産省が法改正や何らかの手段を持ってJRAと地方公共団体から競馬を開催する権利を一括して取り仕切るのが理想だと言いたいのですよよね。権利を言い方が悪いですが取り上げるということは権利者から同意を得ないと常識的に無理ですよね。

2012-02-25 08:43:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno JRA側も地方側も納得行く数字を示さない限り、簡単に権利をまとめることは難しいと思ってお聞きしているのですが。

2012-02-25 08:44:54 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon JRAも地方公共団体も「企業」ではありません。「開催権」という表現は使われますが、基本的には「競馬」は「行政サービス」なのですから「権利」という視点でモノを語るのは少々違うかと思います。

2012-02-25 09:01:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon そもそも一体化すれば「JRA」とか「地方競馬」とかそんな概念はなくなるのですから、「JRA側」や「地方競馬側」が「納得する」などという話は無意味だと思うのですが。

2012-02-25 09:03:54 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 「日本から競馬産業がなくなる」という危機感を持った関係者(馬主・厩舎関係者・牧場関係者等)が危機感を持ち、その危機感を管轄する農水省と政治家が「控除率変更」の「次の一手」を探らなければならない時に(そうなると思います)、「一体化」が選択肢に上がると思います。

2012-02-25 09:15:40 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno ですから、その一元化の具体的な方法論があるから、そうおっしゃるのですよね?

2012-02-25 09:19:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 「具体的な方法論」とは何を差すのですか?ご質問の意味がよく分かりません。

2012-02-25 09:23:25 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 「方法論」などというものは政治家と関係省庁が問題点と解決策を共有出来た時に、彼らが法改正を含めた手順を考えるものです。私がどうとか、そんな話ではありません。私は政治家でも農水省の人間でもありませんし。

2012-02-25 09:27:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno 一元化するための、具体的な方法論ですよ。

2012-02-25 09:27:45 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno ご自分で一元化を振りかざして置きながら蓋を開ければ他力本願とは、余りにもお粗末すぎではあるまいか。

2012-02-25 09:29:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 貴方は今の競馬界に何らかの希望・要望はないのですか?そんな話をネット上で表明したら、自分で何とかしなければならないのですか?そんな話をし始めたらネット上で競馬について意見している評論家・記者・ブロガーは全て「他力本願」で「お粗末な人」になってしまいますよね。

2012-02-25 09:33:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno 具体的かつ数字と納得のいく論拠があればよいのですが、貴方の場合はそれも一切合切示さず勝手に一元化とやらが、さも必要であり、議論に上がって然るべきなのを前提にしているのが納得いかないのです。

2012-02-25 09:39:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Ichiro_Kanno

@Dnnachyon 納得いかないのならば無視すればいいだけの話ではないですか。これだけ各方面から嫌われている男が好き勝手を書いているのです。貴方や現在の競馬界に何か不都合が生じていますでしょうか?

2012-02-25 09:44:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Dnnachyon

@Ichiro_Kanno そうですか。実現可能の是非もそのための問題点もリスクも手間もデメリットも何も考えず一元化一元化言っているなんですね。論じるだけ無駄であることがよく分かりました。

2012-02-25 09:47:52 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

DnnachyonIchiro_Kanno のツイ談コメント一覧

DnnachyonIchiro_Kanno のツイ談を転送する


その他のツイ談