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取得可能 (最終取得時間:2011-09-01 09:57:06)

DrmPlc2011Mochimasa のツイ談  

Mochimasa

@drmplc2011 kaokou11さんは「本当に効果が無いか科学的に証明」することを求めていますよ。それに対して私が、効果の有無と証明の責任の所在を述べるのは別におかしなことではないと思いますが。

2011-08-31 02:06:35 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 「効果が無いか科学的に証明」されていると件のブログ記事からではわかりにくい、ということはないでしょうか?

2011-08-31 02:18:13 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 一応、私は「ホメオパシーや菌を安易にやらないで」という意図は同意です。ただ、かけはしの間違いを挙げるだけでなく、同時に、知識なしに細菌を扱う危険性を淡々と伝えるのが効果的では?と記事を読んで思いました(と、Mochimasaさんに言っても仕方ないのですが)

2011-08-31 02:25:37 - 返信元ツイートを取得する

 

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Mochimasa

@drmplc2011 そういうふうに読めますか? それに「もし現在全国的に起こっている体調不良と放射能との因果関係を否定したいなら調査に基づいた根拠を示すべき」とも書いてありますよ。

2011-08-31 02:25:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 私はその方法が悪い方法だとは思いませんしやればいいと思いますが、ご指摘の通り私は少なくともあの段階で積極的に説得を試みてはいません。あの件に限らず、質問と回答が冷静に繰り返されれば誤解があったにしても解けるかもしれないくらいは思っていますが。

2011-08-31 02:28:53 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa すみません、時間も時間なのでそろそろ休みますが…私自身は「体調不良と放射能との因果関係を否定したいなら」は、ある程度巷に出回る資料やそれについての言及を見て、スッキリ「そうなんだ」と飲み込めないということ、と理解しています。

2011-08-31 02:30:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 それはあまりに好意的な見方では? 一箇所だけなら私が穿った見方をし過ぎていたという解釈もそれなりの妥当性をもつと思いますが、二箇所となるとかなり苦しいように思います。

2011-08-31 02:34:20 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 質問と回答が冷静に繰り返されれば…というのは、Mochimasaさんと彼女とのやりとりが双方とも本題からズレている、と感じていらっしゃるのでしょうか? 少なくとも、私にはまとめを見た限り、そう感じられるのです(誤読であればすみません)

2011-08-31 02:34:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@DrmPlc2011 本題以外の部分は確かにありましたが、本題の話もできているので、このペースで冷静に繰り返されれば、、、と考えています。繰り返されなかった直接の原因は件の方が私をブロックしてしまったためです。もちろん、これは先方の自由なのですが。

2011-08-31 02:38:36 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 好意的ですか。補足すると「飲み込めない」のは菊池さんの記事が直接の原因ではないと思います(行政やら、政策やら、科学とは別の要素が関わると思うので、全てを挙げることは難しいですが)。それが、菊池さんの記事に対する批判と一緒になっているので、誤解を招くのかも。

2011-08-31 02:44:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 原因がどうあれ私はkikulogの該当記事に対する誤解があるように思えたので、質問しました。そういう背景は当然あると思います。

2011-08-31 02:46:53 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 本題以外の部分が余計な火種を作ってしまった、という感じも。やりとりしてみること自体はMochimasaさんの自由ですが、相手にとって「何がメリットなのか」を前提に置いたほうが、聞かれやすいと思います…まとめの相手方の場合は「家族の健康」でしょうね。

2011-08-31 02:55:41 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 私は火種とは「母親」云々のことだと認識していますが、私は火種を蒔いたつもりはありませんよ。それから、私は体験談に基づく安易な判断が同じような境遇にある人の不利益に繋がると指摘しています。

2011-08-31 02:58:47 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 記事に対しての誤解を訂正してやる必要があるのか、疑問です。菊池さんは実名でブログやツイートされている科学者ですし、ご自身の意見の補足を他者にやってもらうほど「覚悟」がないわけがないのでは。私が彼のフォロワーではないからそう思うだけかもしれません。

2011-08-31 03:01:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 私は訂正して「やった」つもりなどありません。ただ単に私が誤解があると思ったので質問しただけです。誤解を指摘するという行為は誰かのために行われなければいけないことなのでしょうか。私はそうは思いません。

2011-08-31 03:03:51 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa Mochimasaさんが極度に相手に気を遣えという意味ではなく、余計な煽りを感じずに相手に読んでもらうために、という意味ですので。「聞いてもらう」目的をスムースに達成するということです。

2011-08-31 03:04:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 ただ、菊池さんがどう思っているか知りませんが、一般論として放射能測定の方法などについて情報発信している科学者のことを、批判だけしていて汗をかいていない科学者と評するのは不当なことだと思います。

2011-08-31 03:07:10 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 確かに、コメント欄では母親というワードに起因する誤解が多いです。そこはkaokou11さんのミスというか、あまり不特定多数の人に使うべきではない表現だったかもしれません。

2011-08-31 03:07:22 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 「誰かのために行われなければいけないことなのでしょうか」…となると、「指摘したのは」「自分のために」という解釈でよいでしょうか?

2011-08-31 03:08:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 第一義的には自分のためですよ。ただし、結果的・副次的に他人の不利益につながるわけではないし、誤解を解くことは一般論として他者の利益に繋がることですから、私は自分の為に他者を犠牲にしたとは思っていません。

2011-08-31 03:12:27 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa あ、思ったのですが「ネットを時間をかけて見られない人」が、菊池さんがどういう活動をしているか事細かにさかのぼることができるでしょうか(それで「相手について調べたほうが」と書きました)「Mochimasaさんの見ている菊池さん」と他の人からのそれは違います。

2011-08-31 03:13:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 それは特定された小数なら許容される発言だという意味でしょうか?

2011-08-31 03:13:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 あれは私に対して行った言葉で、不特定多数が対象というわけではなかったと認識しています。

2011-08-31 03:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 それはどれくらい時間をかけれるかとその人のネットの使い方によるので一概には言えないでしょう。そして私はそれを知っていて当然のこととして扱ったのではなく、きちんと紹介しています。

2011-08-31 03:16:37 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa その言い回しが、菊池さんを評価している人に不快感を与えたのかもしれません。ですが、一般人からの科学者の文章についての評価を一つ一つあたっても仕方がないのでは。むしろ、今後菊池さんが続けて「有用な」情報を発信していくことでこそ「誤解」が解けるのでは。

2011-08-31 03:17:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 言っておきますが、私は菊池さん個人の方をもったわけではありませんよ。誰であろうと事実でないことを理由に非難されるべきではありません。

2011-08-31 03:18:44 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 私から見た印象に過ぎませんが、Mochimasaさんとのやりとり自体が、結果としてkaokou11さんに有用だったかというと、ちょっと残念な結果になっていると思います。

2011-08-31 03:19:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 一つ一つ当たっても仕方ないといいますが、私は一人ひとりに菊池さんの活動を宣伝して、誤解を説いて回るというような活動をしているわけではありません。twitterという公開の場で話ができそうな人が興味深い意見を持っていたから、質問しただけです。

2011-08-31 03:21:05 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 相手が一般人かどうかは何か問題になるのですか? 一般人同士が意見を交換し合うことはtwitter上では普通なことだし、むしろ有名人が絡んでいる方が小数だと思うのですが。

2011-08-31 03:22:06 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 不特定多数はコメント欄の方々ですね…言い方が不十分でした。またネット上で発信される限り、不特定多数が見ることは認識されるべきと思います。

2011-08-31 03:22:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 それはそうかもしれません。しかし、私は意図してkaokou11さんに不利益を負わしたわけではないし、それは仕方ないですね。会話は常に利益を生み出すとは限りませんが、それを理由に私は黙り込もうとは思いません。

2011-08-31 03:25:39 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 特定の小数というより「身内」でしょうか。家族、親族ぐらいの近い間柄だとよくあるわけで…『お母さんはね!』という言い方。確かにMochimasaさんとのやりとりでの言葉ですが、小数という問題ではなくネット上の知らない他人に宛てる言葉として注意する言葉と思います

2011-08-31 03:26:54 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa すみません、そろそろネットが難しくなってきました。全てのリプライに返信できず申し訳ないです。

2011-08-31 03:27:34 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 途中で離れてしまい失礼と思いますが、リアルで戻らねばなりません。申し訳ありません。ご意見とご回答いただいてありがとうございました。

2011-08-31 03:28:44 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 私はたとえ身内であってもああいう言い方が許されるとは思いませんが、そういう仮定の話に深く立ち入る必要はここではないでしょうね。

2011-08-31 03:29:40 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 いいえ、付き合う付き合わないは私とあなたの自由ですから何の問題もないことです。

2011-08-31 03:30:26 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa あぁ…表面的に優しげな言葉をいきなりかけられても胡散臭いとは私も思います。言いたかったのは親切で優しい人の振りをしろってことではないのです。説明不足ですみません。

2011-08-31 10:48:46 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 補足すると、「家族の具合がよくなったこと」がメリットであり優先事項なら、その人にとって「どの方法で」は先に考える問題ではないのです(それは私自身にもあてはまる部分があります)。

2011-08-31 10:51:57 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa (一応。方法を問わないからとぎ汁はよいというわけではないです、私の中では「腐るだろ」で終了…)あと、Mochimasaさんと直接やりとりしての感想はこちらです。 http://t.co/IUv8dil http://t.co/rOiRPVI 長々とすみません。

2011-08-31 11:05:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 私が「家族の具合」の話をしたところで、私は彼女が言う所の「母親」ではないんだから、白々しく聞こえるだけでは? 実際にはそうかもしれないし、そうじゃないかもしれないわけですが、私はそう思われたのでああいう選択をしました。

2011-08-31 11:11:39 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 誰かのやっていることを多くの人が尊重していたかということは、問題ですか? 菊池さんのやっていることを誰も尊重していなかったとしても、事実誤認から「批判だけしている」と言っているのであれば、そのことを指摘されても仕方ないですよね。

2011-08-31 11:13:52 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa やはりうまくお伝えできていないようなので、もう一度ですが「家族の具合」の話を親切に聞けってことではありませんよ。優先順位が違うことを前提にしたほうが話が早い、ということです。

2011-08-31 11:17:19 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa これも「話が早い/伝わりやすい」という観点で書きました。 何を優先するかが、私とMochimasaさんの間でもズレがありますが、それは仕方がないですね。誤解は指摘されるべしというのは否定しませんが、私自身が他の人にそれをやるかどうかはまた別で。

2011-08-31 11:23:53 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 つまり、もう少し具体的に言うと、どういうことですか?

2011-08-31 11:24:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 私は他の人が質問ないし、指摘しないから駄目だとか言っているわけではなく、私が質問したことは問題ないでしょうという立場です。言い方についての議論はあってもいいと思いますけどね。

2011-08-31 11:25:50 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa あのまとめを例にすると、個人の体験として語られたことは「そうですか」で留めておいてよいのでは、ということです。食べ物と水を変えただけで結果として体調がよいのなら、誰も損はしないですよね。

2011-08-31 11:31:35 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 菊池さんがかけはしを取り上げたのは「子供が痛い目にあうのでは」という危惧だろうし、そこだけを抜き出せば大抵の人が共有できるものと思います。

2011-08-31 11:39:56 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 件の方は体験談を放射線によって体調の異変が引き起こされたことの根拠として挙げていますよね。それは元々の私の質問の意図に不可欠な問題ですよ。それをそうですかで済ませるなら質問する意味がありません。

2011-08-31 11:47:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 それから、私は体験談そのものを否定しているわけではありませんし、わざわざ、そういう感想を持つことは別に変なことではないと書いてますよね。

2011-08-31 11:48:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 私がいくらこどもの話をしたところで、件の方に言わせれば「あなたは子を産み育てた経験は?母親の気持ちわかりますか?」という話なのでは? それでは埒があきませんよ?

2011-08-31 11:52:08 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa こんばんは。もう少しだけ、お話します。体験談について、相手の方は「低線量被ばくである」と断言しているわけではない、と読みました。「かもしれない」と思ってしまって心配だ、ということではないでしょうか。

2011-09-01 04:18:33 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa これについては、母親というワードを前に出してしまったのは相手の落ち度だと思いますが、互いのやりとりがうまくいかない結果、ヒートアップされてしまった、という流れに見えます。

2011-09-01 04:20:05 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa まとめを見返す限り、最初にMochimasaさんが「菊池さんの記事に不満な人」に対して声をかけたように見えます。そしてMochimasaさんの目的が「質問しただけ」だとすると「相手をキレさせずに回答を引き出すのに失敗した」ということになりませんか。

2011-09-01 04:22:24 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 見ていない間にいろいろあったみたいですが、彼女の批判の対象となったブログの書き手である菊池さんに「子供のケンカ」と表現されているのは、評価として受け止めざるを得ないです(子供呼ばわりされたみたいで嫌だろうと思いますけど)

2011-09-01 04:25:00 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 昨日頂いたMentionにはお返事させていただいたんですが、このままお話しても、Mochimasaさんにも私にも利益はないので、そろそろ終了かと思います。最後に。まとめについては置いといて、今回Mochimasaさんに声をかけられて感じたことですが(続

2011-09-01 04:32:24 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 続き)汗をかいていないと評するのが不当、という言葉が一番わかりやすかったです。「科学的に事実ではない」という言葉より「あなた自身の(それに対する)評価」を伝えたほうが伝わりやすい相手もいる、という一例です。

2011-09-01 04:38:35 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa あ。私が書いた「私がいくらこどもの話をしたところで」…子供の体を心配する主体は「菊池さんの記事」ですよ、Mochimasaさんじゃないです。記事に対しての誤読を指摘したいなら「書き手の意図を」「私はこう解釈した」と伝えるのがよいのでは、てことです

2011-09-01 04:41:34 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa では。色々言葉足らずで長々となってしまいましたが今度こそ最後です。返信は不要です。

2011-09-01 04:46:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 前提として被曝というのは放射線に暴露されることであって、放射線によって障害が出ることではないというのはご了解いただけてますか?

2011-09-01 09:46:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 「相手をキレさせずに回答を引き出すことに失敗した」といいますが、この手のやり取りで真っ当なやり取りができることは非常に稀ですよ。その意味で、真っ当なやり取りが成立したケースは大成功と思いますが、それが成り立たなかったからといって失敗とまでは思いません。

2011-09-01 09:48:41 - 返信元ツイートを取得する

 

Mochimasa

@drmplc2011 噛み合わなくても相手の話が聞けたというだけで私にとっては収穫なんですよ。失敗でないというのはそういう意味です。

2011-09-01 09:49:19 - 返信元ツイートを取得する

 

DrmPlc2011

@Mochimasa 低線量被ばくである>低線量被ばくの影響である です 。そこは訂正します。

2011-09-01 09:51:37 - 返信元ツイートを取得する

 

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