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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-05-24 00:31:34)

ENO_YUKIfunkygoodtime のツイ談  

ENO_YUKI

@funkygoodtime 意味が分からないのですが?

2010-04-20 09:40:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime なぜ?あなたは土井さんとは無関係なのにそう言い切れるのですか?土井さんから直接そう聞いたのですか?

2010-04-20 15:00:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 土井さんがなぜ私をブロックしているかについてです。

2010-04-20 19:26:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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ENO_YUKI

@funkygoodtime 何でしょうか?

2010-04-20 23:28:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime あなたがそれが原因でブロックされたと言ったからです。なので、消しました。

2010-04-21 14:19:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime あたしも質問があるんですが。

2010-04-21 20:02:50 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime unkygoodtimeさんは土井さんのどういう所を応援しているのですか?

2010-04-22 15:55:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 彼女の常識から外れている点は諭す事はなさらないのですか?

2010-04-22 19:14:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 失礼な事を言いますね。

2010-04-22 21:47:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 本当に失礼な方ですね。←これの意味ってわかりますか?

2010-04-22 22:11:01 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime もう一度お聞きしますね。彼女の常識から外れている点は諭す事はなさらないのですか?

2010-04-22 22:14:42 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI では私ももう一度お答えしますが、彼女の何をもって常識外れだと仰っているんでしょうか?一概に常識外れと言っても、良い意味と悪い意味がありますね?誤解を避けるためにも具体的に仰って下さい。

2010-04-22 22:16:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 私が疑問に思っているのは「カンパ」って言う名の募金活動の最初のBLOG等での主張と使い方、使い道です。普通の感覚ではないと思います。

2010-04-22 22:28:44 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI ツイッターの本来の(?)仕様など、私の知ったことではありません。見られて困るようなツイートはしないことです。削除したのは、自分でもそれを悟ったからでしょ?そういうのこそ詭弁と言うのです。

2010-04-22 22:35:21 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI カンパと募金活動はまったく違うものだと思いますが?

2010-04-22 22:39:38 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime どう違うのでしょうか?

2010-04-22 22:42:06 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 広い意味で「お金を募る」というのは同じだけれど、「カンパ」は自分自身や自分に関係する団体が、その目的や活動のための資金を集める、という意味が強いと思うよ。

2010-04-22 22:48:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime では募金というのは?

2010-04-22 22:55:37 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI これでいい?→ http://d.hatena.ne.jp/keywor... 足りなければ、あとは自分で調べてね。

2010-04-22 22:58:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime ありがとうございます。理解しました。すいませんでした。

2010-04-22 23:06:43 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime では、訂正して話を戻します。私が疑問に思っているのはカンパという事での最初のBLOG等での主張と使い方、使い道が普通の感覚ではないと思いますがいかがでしょうか?

2010-04-22 23:09:20 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI こちらこそ、きちんとお話し出来て良かったです。ありがとう。

2010-04-22 23:09:25 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私はそうは思いませんが、あなたが普通の感覚ではないと思うのは、どういった点ですか?

2010-04-22 23:17:46 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私はカンパ自体は、するほうとされるほうの合意があれば、それでいいと思っています。もちろん詐欺的な目的は論外ですが。

2010-04-22 23:20:00 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 土井さんのカンパの集め方の主張とカンパの目的と使用方法を考えてみて「全て」の事に関してするほうが合意されてると思いますか?

2010-04-22 23:29:19 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 合意されていると思いますよ。私だったら、そうでなければカンパなどしません。

2010-04-22 23:30:51 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 合意というのは大げさだけれど、この場合は「彼女を信頼して」という意味ね。その人が信頼出来ると思えば、私ならカンパします。

2010-04-22 23:34:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それはあなたの感覚なのであって一般の感覚でないのではないですか?何に使われるかの合意は飛行機費とフェリー費の件だけではないのですか?

2010-04-22 23:36:28 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 「その人を信頼してカンパする」=「その人のカンパの使用方法全てに一応は合意する」という解釈ですね。一般の(笑)感覚はこうだと私は思ってるけど?

2010-04-22 23:38:55 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI よくわかんないな。何がいけないの?もうちょっと詳しくお願いね。連投してもいいからさ。

2010-04-22 23:42:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 今回のカンパは何に対してのカンパなのか、土井さんはどう主張してカンパしてもらったのか考えてみて下さい。その信頼は何に対しての信頼なのでしょうか?

2010-04-22 23:42:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 本当にわからないと言い切るんですか?

2010-04-22 23:44:03 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 何であなたの抱えている疑問を私がわかるんですか?はっきり言えばいいじゃない?

2010-04-22 23:58:16 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 「何に対しての」=「彼女の活動に対しての」 「信頼」=「彼女に対しての」 「どう主張して」=「彼女の活動を説明して」

2010-04-23 00:00:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime では、まず一つ今回は0円旅という主張のなかでカンパの要請がが有りました。カンパというのは飛行機代とフェリー代に対して行われました。カンパする側は飛行機代とフェリー代に対しての合意が有ってカンパしました。これは間違ってないですよね。

2010-04-23 00:03:54 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime そしてカンパする側にとってはカンパするお金は飛行機代とフェリー代のために使われるって言う信頼に対して行われたものですよね?

2010-04-23 00:06:56 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI そんなに使用法を限定してカンパするなんて聞いたことないな。そんなカンパの仕方をする人がもしいたとしたら、その人は相当心が狭いね。

2010-04-23 00:08:57 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI たとえ彼女が、「乗り物代が足りないのでカンパして下さい」と言ってカンパを募り、結果としてそれが余ったとしても、カンパした側は「足りて良かったね」と思いこそすれ、「なんだ余ったのか、カンパして損したよ」なんて思わないと思うよ。それが支援であり、善意というもの。

2010-04-23 00:12:04 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 善意というものは、私の考えではそれほどに懐(ふところ)の大きいものだと思ってる。善意って、ひとつの愛情のかたちだからね。愛情なら、それは無償で注がれなくてはならないとは思わないかい?

2010-04-23 00:14:17 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それは詭弁です。カンパを募るためには理由が必要です。土井さんの主張した「理由」に合意したためにカンパしたんじゃないんのですか?

2010-04-23 00:17:00 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 「乗り物代が足りないのでカンパして下さい」とは土井さんは主張してないですよ。

2010-04-23 00:17:56 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI では、何といって主張したの?

2010-04-23 00:19:22 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI いずれにしろ、旅のことを説明したのではないのかな?

2010-04-23 00:20:06 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それって無償の愛情が有ればどう着地したってかまわない。支援した人が善意でやってくれた事だから私がどう解釈してもかまわない。っていう考えなのですか?

2010-04-23 00:21:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 1月25日のBLOGを読んでみて下さい。

2010-04-23 00:23:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime カンパの理由を限定してますよ

2010-04-23 00:26:23 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 「飛行機代にしか使いません」って?

2010-04-23 00:36:27 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

あなたはどう着地したって思ってるの? RT @ENO_YUKI: @funkygoodtime それって無償の愛情が有ればどう着地したってかまわない。支援した人が善意でやってくれた事だから私がどう解釈してもかまわない。っていう考えなのですか?

2010-04-23 00:39:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 話をすり替えないで下さい。どんな理由でカンパを募ったのか?です。

2010-04-23 00:40:34 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 着地?してないから疑問に思ってるんですよ。

2010-04-23 00:42:27 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 彼女が見知らぬ人の前で、ただ「飛行機に乗りたい」だの「フェリーに乗りたい」だの言っても、カンパしてくれる訳ないでしょ?彼女がカンパしてもらえたのは、旅の目的に賛同してもらい、彼女が話して信頼を勝ち取ったからだよ。

2010-04-23 00:42:36 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI すり替えてないよ。あなたの言う「着地点」が、あなたの常識からは外れているから怒っているんでしょ?

2010-04-23 00:43:53 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 着地って言葉はあなたが使ったんでしょ?あなたの言う、「彼女のカンパの使途の解釈」があなたの常識からは外れているから怒っているんじゃないの?

2010-04-23 00:46:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 目的は0円旅ではないのですか?それを全うする為に飛行機&フェリーに乗らなくてはならないっていう事に関しての合意はします。それは旅を終わらせる為「なら」飛行機代&フェリー代なら出してやろうという事ではないのですか?

2010-04-23 00:47:51 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 詭弁はやめまししょう。今回のものはカンパっていう事象は飛行機代とフェリー代に対してのものじゃないのですか?違いますか?

2010-04-23 00:52:12 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI それで、あなたは何を疑問に思っていて、どうしたらいいと思っているの?

2010-04-23 00:57:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime そうですよ。土井さんがんばれって気持ちがカンパにつながったと思うのですが。自分が稼いお金を「土井さんが0円旅を最後まであわらせる意思に賛同」したものがカメラを買うお金に換わったらどう思うんですかね?

2010-04-23 00:57:51 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI いいんじゃない?旅に役立てば。

2010-04-23 00:58:59 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 個人的には、旅のためだけではなくとも、彼女のために役立てば、カンパした甲斐があったと、私なら思うよ。

2010-04-23 01:03:58 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 土井さんのカンパを募る理由を理解して信頼してカンパしたお金が自分の意思(飛行機&ふぇりー代)と違うものへ使われる事に違和感を感じるのですが、どう思いますか?

2010-04-23 01:05:11 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 旅と友達のサークルは同じ「気持ち」のなかに有るのですか?

2010-04-23 01:06:31 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI カンパした人の意思がわかっているような口振りだけれど、本当にそう?さっきも書いたけれど、あなたのようにケチ臭いことは言わずに、余ったのならどうぞ自分のために使ってちょうだい、って私なら思うけど。

2010-04-23 01:08:39 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私は、人にお金を貸したりカンパしたり寄付したりするときには、その人のことを見て信頼した上でお金を渡します。信頼した上で渡したのだから、結果としてその人がどう使おうが、最初の目的とは多少違おうが構わない。

2010-04-23 01:11:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 実際にカンパしました。この流れの話ですが、ほんの印税は彼女が頑張って書いているので彼女のもので何に使おうとかまわないと思いますが、カンパに関してはいろいろな人の愛情だったり考えだったりするので着地点は考えなければ行けないと思いますが。

2010-04-23 01:13:27 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 今回の旅で言うなら、彼女の旅というのが最大の目的でしょ?カンパのきっかけが「~代」だろうと何だろうと、最終的に彼女や彼女の旅のために有意義に使われるのなら、私ならうれしいと感じます。

2010-04-23 01:15:55 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 実際にあなたはカンパしたの?

2010-04-23 01:17:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それは詭弁以外の何ものでもないと思います。人にお金を貸すのと寄付するのとカンパは全然違うんじゃないですか?それを人に行わせる「理由と主張」が違います。

2010-04-23 01:17:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 友達に渡す事が彼女や彼女の旅のために有意義使われるとお思いでしょうか?

2010-04-23 01:18:16 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI カンパの余剰金でカメラを買ったから怒ってるの?

2010-04-23 01:18:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime はいしましたよ。

2010-04-23 01:21:25 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私は逆に、自分がカンパしたお金が彼女のためではなくて、寄付なんかに使われた方がつまらないな。実際には私はカンパなんてしてないから、そんなことどうでもいいんだけど(笑)

2010-04-23 01:21:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime なんでそんなに短絡的なのですか?

2010-04-23 01:21:58 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 思いますよ。それが彼女の判断だとしたら。 RT @ENO_YUKI: @funkygoodtime 友達に渡す事が彼女や彼女の旅のために有意義使われるとお思いでしょうか?

2010-04-23 01:23:30 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 0円旅=友達のサークルってことですか?

2010-04-23 01:24:00 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 短絡的?失礼な言い方ですね(笑)。どこがでしょうか?

2010-04-23 01:24:03 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

どういう意味でしょうか? RT @ENO_YUKI: 0円旅=友達のサークルってことですか?

2010-04-23 01:24:49 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI あなたは彼女にカンパしたことを後悔しているんですか?

2010-04-23 01:25:13 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 話の流れを読んでください。なんでそう思うのですか?

2010-04-23 01:27:01 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 彼女の飛行機代やフェリー代の足しにしてもらおうと思ってカンパしたのに、それが余ったからといって、カメラを買ったり、友だちのサークルに寄付したりするのは許せないと?

2010-04-23 01:27:45 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 許す許せないじゃなくカンパした人の気持ちって考えられないですか?

2010-04-23 01:31:14 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI あなたの説明が足りないからですよ。

2010-04-23 01:31:40 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI あなたが実際にカンパしたって分かるまでにどれだけかかったか…(笑)

2010-04-23 01:32:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 自分を助けてくれた人の恩義ってそんな矮小なものではないのでは?

2010-04-23 01:32:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime は?話をごまかさないで下さい。

2010-04-23 01:34:02 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 充分に、「私ならこう思う」ってお話を何度も何度もしたと思いますが…?

2010-04-23 01:34:50 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 「カンパした人の気持ち」ではなくて、「カンパしたあなたの気持ち」でしょ?

2010-04-23 01:35:29 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私がカンパするならこう思うよ、っていうお話は、ずーっとしてますけど?あなたがどう思うかなんて私は知りませんよ。

2010-04-23 01:36:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 詭弁はいいです。すり替えないで下さい。言っておきますが、私の発言はカンパした人を代弁した訳ではないです。

2010-04-23 01:38:38 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI そんな考えでカンパしたならかわいそうだなと思いますよ、あなたのことを。返金して欲しいのなら、彼女にそう伝えましょうか?ブロックされてるんでしょ?

2010-04-23 01:43:00 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime は?では、あなたがどう思おうと土井さんが主張してる事&やってる事とは関係ないですよね。わたしが言ってる事とあなたの考えはテーブルが違うってことですか?では、これ以降あなたの意見は「あなただけけの考え」っていうかいしゃくでいいですか?

2010-04-23 01:43:49 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI ところで、島田ナントカ @shimadacallup ってお知り合い?なんだか絡んでくるんだけど。あなたに惚れてるのかな?(笑)

2010-04-23 01:44:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime フォロワーでもないですし。関係ないですよ。

2010-04-23 01:47:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime あの人のTL見てみましたが、何でそう思ったのですか?意味が分からないのですが。はなしをそらそうとしてるのですか?

2010-04-23 01:50:42 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI もちろん私の考えは、あなたと同様に、基本的には自分だけのものです。土井さんが主張してる事&やってる事とは関係ないわけではなく、そのことを私はこのように解釈し、こんなふうに思う、というだけのことです。それに賛同するしないは、それぞれの人が決めることです。

2010-04-23 01:51:09 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それぞれの人が決めることです。って良い言葉ですね。#Twittabiで発言してる人もそうなんですよね。では、それで良いですよね。 いろいろありがとうございます。以降あのタグではそれぞれの人が決めることですでいいんですよね。どうもです。

2010-04-23 01:57:14 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 山梨なんて行ったこともないんですけどねえ…。

2010-04-23 01:59:10 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 人それぞれが意見を持っていて、それに対して、また人がそれぞれに意見を言うのは当たり前でしょ?それぞれがそれぞれでいいなら、つぶやく必要も話し合う必要もないよね。私はあなたの意見をたくさん聞けて良かったと思ってますよ。

2010-04-23 02:02:26 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime は?何ですか?

2010-04-23 02:03:18 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 余計なことだけど、もう少し相手に伝わるように書いた方がいいよ。何を指してるのかが、よく分からないときがあるから。

2010-04-23 02:07:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime では、分かり易く書きます。0円旅を応援していて機会が有って飛行機代の件カンパしました。私は旅を全うする事を応援する事と別で飛行機代&フェリー代が困ってるという事でカンパしました。旅が無事終了したので良かった良かったと思いました。

2010-04-23 02:17:18 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI それで、あなたはカンパしたお金が自分が思っていたのとは別の目的で使われたことに関して疑問に思っている、ということでよかったですか?

2010-04-23 02:22:59 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 無事終了したので良かったと多いました。無事終了したのでBLOGを見てたらカンパの余剰金が友達のサークルに渡りますと書いてありました。私は旅を全うする為にカンパしたのであって見ず知らずのひとのカメラの為に寄付するっていうのに驚愕しました。

2010-04-23 02:23:37 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI ああ、なるほどね。カメラって、友だちのサークルが購入するって、あれね!やっと分かったよ(笑)

2010-04-23 02:26:51 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 読み違え得ないで下さい。普通に物事考えて下さい。

2010-04-23 02:28:10 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 彼女に正直に伝えれば?「私はそういうつもりでカンパしたのではないので、もしそんなことをするのならば、お金を返してほしい」でいいんじゃない?

2010-04-23 02:28:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime なので、人の気持ちをないがしろにしてるってことにたいしてどおおもってるんだろってことです。

2010-04-23 02:32:15 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

なるほど。「0円旅」は嘘だ!と、告発したいってこと? RT @ENO_YUKI そんなことがあっていろいろ疑問が出て来たのですが、よく考えてみると0円旅って書いてあったんですが実は9,737円旅だったんじゃねって感じました。 これって現金は9,737円だったけど実際はいくらかかっ

2010-04-23 02:33:10 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それでも良いですよ。ブロックされてるので伝えていただけますか。よろしくお願いします。

2010-04-23 02:36:12 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 「人の気持ち」?「私の気持ち」でいいんじゃないの?

2010-04-23 02:36:42 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI で、いったいいくらカンパしたんですか?

2010-04-23 02:37:08 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 返金がいいの?それとも、寄付先の希望があるの?

2010-04-23 02:38:29 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime そうではないですよ。話の流れが読めないのですか?あなたが主張してる信頼っていう部分です。

2010-04-23 02:39:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それを聞いてどうするんですか?

2010-04-23 02:40:25 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 返金が希望なら、彼女にそう伝えてみるけれど、保証は出来ないからね。寄付先が気に入らなくて、自分の希望があるのなら、それも伝えてみるけど。

2010-04-23 02:40:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime なぜそんな考えになるんですか?

2010-04-23 02:41:02 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 話しの流れというより、あなたの真意がなかなか掴みづらいだけですよ。

2010-04-23 02:41:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 議論の本質をはき違えてるのでは?

2010-04-23 02:43:43 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 議論の本質?具体的に言うと何でしょうか?

2010-04-23 02:44:56 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime えっ普通に考えてみて下さい。ご自分が社会生活している上の事象と比べてみて下さい。

2010-04-23 02:45:29 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 「カンパはしたが、余ったお金の使い方が気にくわないので、お金を返すか、使い方を変えてほしい。そうでなければ、カンパした人の信頼を裏切ることになり、モラルに反すると思う」←いまのところ、こんな感じだと思ってますが。

2010-04-23 02:47:11 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 違っていたら教えてね。

2010-04-23 02:47:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime ???これまでのTweetを読んだほうが良いですよ。

2010-04-23 02:47:58 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI こっちが??ですよ。お互い意見が違うのだから、しっかり説明してもらわないとわかりません。

2010-04-23 02:50:11 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI もし私の考えが、あなたの言う「議論の本質」と異なっていて、私を物分かりの悪い人間だと思うのはあなたの勝手だけれど、少なくとも私には、あなたがそう考えているように見えるということです。

2010-04-23 02:53:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime カンパをしました、余ったお金の使い方が0円旅にゆかりが有るものに使って欲しいな。そう思ってカンパしたのに。そうでなければ、世の中一般のカンパに対して不信感を覚えちゃうし。今回のカンパした人の信頼を裏切ることになり、モラルに反すると事になると思う。」

2010-04-23 02:54:46 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 合ってるじゃん!

2010-04-23 02:57:00 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime では、それを諭す気はあるのですか?

2010-04-23 02:58:42 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI ああ!返金とか寄付先の変更とかは希望してないってこと?

2010-04-23 02:58:56 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 回りくどくて意味をなしてないのですが...

2010-04-23 02:59:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime なんで読めてないの?あなたが認識している寄付先はどこですか?

2010-04-23 03:01:30 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 回りくどいのはそっち。最初からそう言ってれば何時間もツイートすることはなかったはずだよ。寄付先なんて、どこだって構わない。あなたが考える印税の使い道と同様に、彼女が自分のために使ったって構わないと思っているくらいだから。

2010-04-23 03:05:29 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI そもそも「どういう所を応援しているのですか?」なんて、もの凄く回りくどいところから質問してきたのはそっちだよ。

2010-04-23 03:06:42 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 人の気持ちって考えた事がありますか?本を出す事やメディアに出る事はその人の人生のやり方なので何も問いませんが、人の善意を巻き込んだ事に対しての人としての誠意っていうのが問われてると思うのですが。0円日本一周は応援してましたよ。

2010-04-23 03:12:05 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私はあなたとは意見が違うけれども、あなたの意見は尊重するべき所もあると思ってる。実際にお金を出したって言うんだからね。

2010-04-23 03:13:19 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI あなたの気持ちは分かったけれど、それでどうしたいって言うの?彼女がモラルに反したから、某かの社会的な制裁を受けろと?

2010-04-23 03:14:53 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime いや話をそらす事はいいですから

2010-04-23 03:15:24 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime なぜそこに行くのですか?あなたはこういう意見がいやで反論してたのではないのですか?

2010-04-23 03:17:38 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI はあ?「人の善意を巻き込んだ事に対しての人としての誠意っていうのが問われてる」んでしょ?それで、どうしたいの、あなたは?

2010-04-23 03:18:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 話を元に戻しますが土井さんを諭す事はしようとは思わないのですか?

2010-04-23 03:18:45 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 思いません。これでいい?

2010-04-23 03:22:57 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime どういう意味です?あなたは批判してる人に食ってっかっかってなにがしたいのでしょうか?わたしは今回の事で土井さんが何かに気がついてもらえればと思いますが、金返せって話ではなく、こういう恩をうけたらたらその恩を人(私以外でw)に返せば良いって思いますが。

2010-04-23 03:26:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それが愛でしょ。わかりますか?

2010-04-23 03:28:34 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI くってかかっているのではなくて、反論したり、違う意見を言ったり、疑問を呈しているだけですよ。強いて「くってかかってる」と言うなら、人を傷つけるような誹謗・中傷まがいの言葉や、根拠のないデマに対して、です。

2010-04-23 03:29:23 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI あなたはあなたの意見を言えばいいだけのことじゃない?それに対して私がどう思おうと構わないでしょ?

2010-04-23 03:30:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime  あなたはあなたの意見を言えばいいだけのことじゃない?それに対して私がどう思おうと構わないでしょ?

2010-04-23 03:32:51 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI さっきも書いたけれど、違う意見がいくつかあって、どれに賛同しようと反対しようと、それぞれの自由でしょ?私はあなたの言うことを否定してるのではなくて、違う意見を述べているだけ。私に賛同してくれる人もいれば、あなたに賛同する人もいる。そういうこと。

2010-04-23 03:33:32 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime そうですね。誹謗中傷は良くないと思います。わたしが言ってる事は誹謗中傷になるんですか?

2010-04-23 03:34:21 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI そんなこと言ったっけ?そう思っているのなら、こんなに長い時間話したりはしないよ。私はあなたとは意見が違うけれども、あなたの意見は尊重すると言ったはず。

2010-04-23 03:39:16 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 人が何かをする時の解釈で「普通」の日本人の価値観ならこうだろっていう意見はリスペクトするってことですよね。土井さんは間違ってるって意見も尊重するってことで良いですか?

2010-04-23 03:40:47 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 詭弁はやめましょうよwすり替えもねw

2010-04-23 03:42:06 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 「普通」の日本人の価値観なら、っていうのに同意は出来ないけれど、あなた自身がそう感じるのは自由ですよ。残念だとは思うけど。

2010-04-23 03:42:33 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI そんな「『普通』の日本人の価値観」なんてことを持ち出さずに、堂々と、「私はこう思います」って言えばいいじゃん。

2010-04-23 03:43:27 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime お話はそこじないですよ。

2010-04-23 03:46:45 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 「『普通』の日本人の価値観」なんて言葉を使うと、自分と反対の意見は「普通じゃない」と拒否することになるんだよ?そんなこと言ってたら議論にならないでしょ?議論にならなければ、賛成されない限り、ただ単に否定されるか無視されるだけだよ。

2010-04-23 03:46:48 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI あなたが「土井さんは間違ってる」って思うなら、堂々とそう言えばいいんだよ。そのためのハッシュタグでもあるんだし。私は私の考えを言うだけ。

2010-04-23 03:52:18 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime では、余剰金と友達のサークルに寄付の整合性は「あなたは」どう考えますか?わたしは余剰金は0円旅に関わった人に使うのが整合性があるとおもうのですが。たとえば次に0円旅するなどと思うのですが。

2010-04-23 03:52:58 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私は、彼女の旅に関しては特別に応援もしていないんだよ。勝手にやりたいようにやればいいと思ってる。彼女は勝手にやって、私も勝手に見て楽しんでる。基本的には、それ以上でもそれ以下でもないの。

2010-04-23 03:59:33 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI で、余剰金に関しての考えは前に書いたとおり。整合性も何も、どう使ったって構わないと思ってる。

2010-04-23 04:00:28 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime そう言ったらあなたから書き込みが有ったんですよ。 それはどうでも良いです。本題を変えないで下さい。

2010-04-23 04:02:18 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI もちろん私はカンパもしていないし、あなたとは違って他人事だけど、もし私がカンパしたとしても、そう考えると思います。あなたは、そういう考え方でもないし、カンパもしているから、お気の毒と言うしかありませんが。

2010-04-23 04:03:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime では、なぜそんなに批判に対して対応しているのですか?

2010-04-23 04:03:17 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 0円旅とに整合性は無いじゃないですか?

2010-04-23 04:07:24 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 批判に対応しているのではないって、さっき書いたばかりだよ。

2010-04-23 04:07:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime それはひどい言い方ですね。それって他の人を批判できない言い訳じゃないですか?

2010-04-23 04:08:24 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 尊重すべきだと思った批判的意見は、ちゃんとスルーしてるよ。あのタグでは、圧倒的に誹謗・中傷まがいの言葉と根拠のないデマが多いから、目立たないだけのこと。

2010-04-23 04:09:06 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI あなたに対しても、「普通の」とか「一般の」とか「常識」なんて言葉を使わずに、堂々と「私の考えでは」とか「私はこう思います」と言ってくれていれば、たぶんなーんにも言っていませんよ。

2010-04-23 04:11:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime >>尊重すべきだと思った批判的意見は、ちゃんとスルーしてるよ。これはスルーじゃなくちゃんと同意意見を言わないと誤解を招くだだと思いますが

2010-04-23 04:12:46 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI もう4時かあ。私の物分かりが悪くて、こんな時間まで付き合わせてしまって悪かったね。

2010-04-23 04:15:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime わたしはカンパをつのった事象に関しては何も言いません。その余剰金の使い道に関してあまりにもカンパをした人を愚弄した事だったので悲しいです。凄く詐欺に有った気分です。私的には。

2010-04-23 04:17:02 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私は「尊重すべき」と言ったのであって、「賛同すべき」って言った訳じゃないよ。自分と違う意見も尊重するってこと。あなたには自分と違う意見を尊重するって意味が分からないのかな?

2010-04-23 04:18:16 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI お気の毒に、って言うしかないね。そう思うのなら。

2010-04-23 04:18:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime いつでも尊重してますよ。だからこそ土井さんの主張も尊重してるんですよ。わからないかな。

2010-04-23 04:22:20 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 失礼ですねw

2010-04-23 04:22:54 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI とってつけたような言い方をしなくてもいいよ。たぶん私は、あなたが他人の意見を尊重しているところをまだ見たことがなかっただけだよね。失礼しました。

2010-04-23 04:26:25 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime とりあえずもう寝ないとヤバいです。おつきあいありがとうございました。おやすみなさぁい。

2010-04-23 04:26:46 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI では、「これはスルーじゃなくちゃんと同意意見を言わないと誤解を招くだだと思います」に関しては、理解してくれたと受け取っていいの?

2010-04-23 04:28:30 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 了解。こちらこそ、楽しかったですよ。お休みなさい。

2010-04-23 04:29:03 - 返信元ツイートを取得する

 

ENO_YUKI

@funkygoodtime 反論だけTLにのってたらそう思うんじゃないですか

2010-04-23 04:33:39 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI だから、反論なんてしてないって。スルーしてるんだってば。

2010-04-23 04:35:42 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 私が反論しているのは、汚らしい言葉と、根拠が曖昧なものだけだよ。

2010-04-23 04:36:53 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI それと、「私ならこう思う」か。それを反論とするなら、そうかもしれないな。

2010-04-23 04:37:58 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI もう寝たほうがいいって。文章がヤバくなってきてるぞ(笑)。

2010-04-23 04:40:05 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI 同意する意見をスルーするときもあれば、同意すると言うこともある。自分と違う意見があった場合に、反論することもあれば、反論するに足る意見を持っていない場合はスルーすることもある。

2010-04-23 04:42:48 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

@ENO_YUKI おやすみなさい。

2010-04-23 04:43:19 - 返信元ツイートを取得する

 

funkygoodtime

余計なお世話だよ。鏡に向かってどうぞ(笑) RT @carawayseeds: 他人の感情ってのを理解できない人なのでそこは言っても無駄かも。 RT @ENO_YUKI: @funkygoodtime カンパをした人を愚弄した事だったので悲しいです。

2010-04-23 11:34:08 - 返信元ツイートを取得する

 

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