@ENO_YUKI では私ももう一度お答えしますが、彼女の何をもって常識外れだと仰っているんでしょうか？一概に常識外れと言っても、良い意味と悪い意味がありますね？誤解を避けるためにも具体的に仰って下さい。

2010-04-22 22:16:27 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI ツイッターの本来の（？）仕様など、私の知ったことではありません。見られて困るようなツイートはしないことです。削除したのは、自分でもそれを悟ったからでしょ？そういうのこそ詭弁と言うのです。

2010-04-22 22:35:21 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI カンパと募金活動はまったく違うものだと思いますが？

2010-04-22 22:39:38 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 広い意味で「お金を募る」というのは同じだけれど、「カンパ」は自分自身や自分に関係する団体が、その目的や活動のための資金を集める、という意味が強いと思うよ。

2010-04-22 22:48:54 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI これでいい？→ http://d.hatena.ne.jp/keywor... 足りなければ、あとは自分で調べてね。

2010-04-22 22:58:27 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI こちらこそ、きちんとお話し出来て良かったです。ありがとう。

2010-04-22 23:09:25 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私はそうは思いませんが、あなたが普通の感覚ではないと思うのは、どういった点ですか？

2010-04-22 23:17:46 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私はカンパ自体は、するほうとされるほうの合意があれば、それでいいと思っています。もちろん詐欺的な目的は論外ですが。

2010-04-22 23:20:00 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 合意されていると思いますよ。私だったら、そうでなければカンパなどしません。

2010-04-22 23:30:51 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 合意というのは大げさだけれど、この場合は「彼女を信頼して」という意味ね。その人が信頼出来ると思えば、私ならカンパします。

2010-04-22 23:34:09 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 「その人を信頼してカンパする」＝「その人のカンパの使用方法全てに一応は合意する」という解釈ですね。一般の（笑）感覚はこうだと私は思ってるけど？

2010-04-22 23:38:55 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI よくわかんないな。何がいけないの？もうちょっと詳しくお願いね。連投してもいいからさ。

2010-04-22 23:42:20 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 何であなたの抱えている疑問を私がわかるんですか？はっきり言えばいいじゃない？

2010-04-22 23:58:16 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 「何に対しての」＝「彼女の活動に対しての」　「信頼」＝「彼女に対しての」 「どう主張して」＝「彼女の活動を説明して」

2010-04-23 00:00:10 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI そんなに使用法を限定してカンパするなんて聞いたことないな。そんなカンパの仕方をする人がもしいたとしたら、その人は相当心が狭いね。

2010-04-23 00:08:57 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI たとえ彼女が、「乗り物代が足りないのでカンパして下さい」と言ってカンパを募り、結果としてそれが余ったとしても、カンパした側は「足りて良かったね」と思いこそすれ、「なんだ余ったのか、カンパして損したよ」なんて思わないと思うよ。それが支援であり、善意というもの。

2010-04-23 00:12:04 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 善意というものは、私の考えではそれほどに懐（ふところ）の大きいものだと思ってる。善意って、ひとつの愛情のかたちだからね。愛情なら、それは無償で注がれなくてはならないとは思わないかい？

2010-04-23 00:14:17 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI では、何といって主張したの？

2010-04-23 00:19:22 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI いずれにしろ、旅のことを説明したのではないのかな？

2010-04-23 00:20:06 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 「飛行機代にしか使いません」って？

2010-04-23 00:36:27 - 返信元ツイートを取得する

あなたはどう着地したって思ってるの？ RT @ENO_YUKI: @funkygoodtime それって無償の愛情が有ればどう着地したってかまわない。支援した人が善意でやってくれた事だから私がどう解釈してもかまわない。っていう考えなのですか？

2010-04-23 00:39:29 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 彼女が見知らぬ人の前で、ただ「飛行機に乗りたい」だの「フェリーに乗りたい」だの言っても、カンパしてくれる訳ないでしょ？彼女がカンパしてもらえたのは、旅の目的に賛同してもらい、彼女が話して信頼を勝ち取ったからだよ。

2010-04-23 00:42:36 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI すり替えてないよ。あなたの言う「着地点」が、あなたの常識からは外れているから怒っているんでしょ？

2010-04-23 00:43:53 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 着地って言葉はあなたが使ったんでしょ？あなたの言う、「彼女のカンパの使途の解釈」があなたの常識からは外れているから怒っているんじゃないの？

2010-04-23 00:46:24 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI それで？

2010-04-23 00:52:56 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI それで、あなたは何を疑問に思っていて、どうしたらいいと思っているの？

2010-04-23 00:57:36 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI いいんじゃない？旅に役立てば。

2010-04-23 00:58:59 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 個人的には、旅のためだけではなくとも、彼女のために役立てば、カンパした甲斐があったと、私なら思うよ。

2010-04-23 01:03:58 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI カンパした人の意思がわかっているような口振りだけれど、本当にそう？さっきも書いたけれど、あなたのようにケチ臭いことは言わずに、余ったのならどうぞ自分のために使ってちょうだい、って私なら思うけど。

2010-04-23 01:08:39 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私は、人にお金を貸したりカンパしたり寄付したりするときには、その人のことを見て信頼した上でお金を渡します。信頼した上で渡したのだから、結果としてその人がどう使おうが、最初の目的とは多少違おうが構わない。

2010-04-23 01:11:55 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 今回の旅で言うなら、彼女の旅というのが最大の目的でしょ？カンパのきっかけが「～代」だろうと何だろうと、最終的に彼女や彼女の旅のために有意義に使われるのなら、私ならうれしいと感じます。

2010-04-23 01:15:55 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 実際にあなたはカンパしたの？

2010-04-23 01:17:10 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI カンパの余剰金でカメラを買ったから怒ってるの？

2010-04-23 01:18:39 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私は逆に、自分がカンパしたお金が彼女のためではなくて、寄付なんかに使われた方がつまらないな。実際には私はカンパなんてしてないから、そんなことどうでもいいんだけど（笑）

2010-04-23 01:21:29 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 思いますよ。それが彼女の判断だとしたら。 RT @ENO_YUKI: @funkygoodtime 友達に渡す事が彼女や彼女の旅のために有意義使われるとお思いでしょうか？

2010-04-23 01:23:30 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 短絡的？失礼な言い方ですね（笑）。どこがでしょうか？

2010-04-23 01:24:03 - 返信元ツイートを取得する

どういう意味でしょうか？ RT @ENO_YUKI: ０円旅＝友達のサークルってことですか？

2010-04-23 01:24:49 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI あなたは彼女にカンパしたことを後悔しているんですか？

2010-04-23 01:25:13 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 彼女の飛行機代やフェリー代の足しにしてもらおうと思ってカンパしたのに、それが余ったからといって、カメラを買ったり、友だちのサークルに寄付したりするのは許せないと？

2010-04-23 01:27:45 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI あなたの説明が足りないからですよ。

2010-04-23 01:31:40 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI あなたが実際にカンパしたって分かるまでにどれだけかかったか…（笑）

2010-04-23 01:32:25 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 充分に、「私ならこう思う」ってお話を何度も何度もしたと思いますが…？

2010-04-23 01:34:50 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 「カンパした人の気持ち」ではなくて、「カンパしたあなたの気持ち」でしょ？

2010-04-23 01:35:29 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私がカンパするならこう思うよ、っていうお話は、ずーっとしてますけど？あなたがどう思うかなんて私は知りませんよ。

2010-04-23 01:36:53 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI そんな考えでカンパしたならかわいそうだなと思いますよ、あなたのことを。返金して欲しいのなら、彼女にそう伝えましょうか？ブロックされてるんでしょ？

2010-04-23 01:43:00 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI ところで、島田ナントカ @shimadacallup ってお知り合い？なんだか絡んでくるんだけど。あなたに惚れてるのかな？（笑）

2010-04-23 01:44:40 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI もちろん私の考えは、あなたと同様に、基本的には自分だけのものです。土井さんが主張してる事＆やってる事とは関係ないわけではなく、そのことを私はこのように解釈し、こんなふうに思う、というだけのことです。それに賛同するしないは、それぞれの人が決めることです。

2010-04-23 01:51:09 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 山梨なんて行ったこともないんですけどねえ…。

2010-04-23 01:59:10 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 人それぞれが意見を持っていて、それに対して、また人がそれぞれに意見を言うのは当たり前でしょ？それぞれがそれぞれでいいなら、つぶやく必要も話し合う必要もないよね。私はあなたの意見をたくさん聞けて良かったと思ってますよ。

2010-04-23 02:02:26 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 何が？

2010-04-23 02:04:58 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 余計なことだけど、もう少し相手に伝わるように書いた方がいいよ。何を指してるのかが、よく分からないときがあるから。

2010-04-23 02:07:42 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI それで、あなたはカンパしたお金が自分が思っていたのとは別の目的で使われたことに関して疑問に思っている、ということでよかったですか？

2010-04-23 02:22:59 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI ああ、なるほどね。カメラって、友だちのサークルが購入するって、あれね！やっと分かったよ（笑）

2010-04-23 02:26:51 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 彼女に正直に伝えれば？「私はそういうつもりでカンパしたのではないので、もしそんなことをするのならば、お金を返してほしい」でいいんじゃない？

2010-04-23 02:28:15 - 返信元ツイートを取得する

なるほど。「０円旅」は嘘だ！と、告発したいってこと？ RT @ENO_YUKI そんなことがあっていろいろ疑問が出て来たのですが、よく考えてみると０円旅って書いてあったんですが実は9,737円旅だったんじゃねって感じました。 これって現金は9,737円だったけど実際はいくらかかっ

2010-04-23 02:33:10 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 「人の気持ち」？「私の気持ち」でいいんじゃないの？

2010-04-23 02:36:42 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI で、いったいいくらカンパしたんですか？

2010-04-23 02:37:08 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 返金がいいの？それとも、寄付先の希望があるの？

2010-04-23 02:38:29 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 返金が希望なら、彼女にそう伝えてみるけれど、保証は出来ないからね。寄付先が気に入らなくて、自分の希望があるのなら、それも伝えてみるけど。

2010-04-23 02:40:27 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 話しの流れというより、あなたの真意がなかなか掴みづらいだけですよ。

2010-04-23 02:41:16 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 議論の本質？具体的に言うと何でしょうか？

2010-04-23 02:44:56 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 「カンパはしたが、余ったお金の使い方が気にくわないので、お金を返すか、使い方を変えてほしい。そうでなければ、カンパした人の信頼を裏切ることになり、モラルに反すると思う」←いまのところ、こんな感じだと思ってますが。

2010-04-23 02:47:11 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 違っていたら教えてね。

2010-04-23 02:47:32 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI こっちが？？ですよ。お互い意見が違うのだから、しっかり説明してもらわないとわかりません。

2010-04-23 02:50:11 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI もし私の考えが、あなたの言う「議論の本質」と異なっていて、私を物分かりの悪い人間だと思うのはあなたの勝手だけれど、少なくとも私には、あなたがそう考えているように見えるということです。

2010-04-23 02:53:49 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 合ってるじゃん！

2010-04-23 02:57:00 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI ああ！返金とか寄付先の変更とかは希望してないってこと？

2010-04-23 02:58:56 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 回りくどいのはそっち。最初からそう言ってれば何時間もツイートすることはなかったはずだよ。寄付先なんて、どこだって構わない。あなたが考える印税の使い道と同様に、彼女が自分のために使ったって構わないと思っているくらいだから。

2010-04-23 03:05:29 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI そもそも「どういう所を応援しているのですか？」なんて、もの凄く回りくどいところから質問してきたのはそっちだよ。

2010-04-23 03:06:42 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私はあなたとは意見が違うけれども、あなたの意見は尊重するべき所もあると思ってる。実際にお金を出したって言うんだからね。

2010-04-23 03:13:19 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI あなたの気持ちは分かったけれど、それでどうしたいって言うの？彼女がモラルに反したから、某かの社会的な制裁を受けろと？

2010-04-23 03:14:53 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI はあ？「人の善意を巻き込んだ事に対しての人としての誠意っていうのが問われてる」んでしょ？それで、どうしたいの、あなたは？

2010-04-23 03:18:25 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 思いません。これでいい？

2010-04-23 03:22:57 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI くってかかっているのではなくて、反論したり、違う意見を言ったり、疑問を呈しているだけですよ。強いて「くってかかってる」と言うなら、人を傷つけるような誹謗・中傷まがいの言葉や、根拠のないデマに対して、です。

2010-04-23 03:29:23 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI あなたはあなたの意見を言えばいいだけのことじゃない？それに対して私がどう思おうと構わないでしょ？

2010-04-23 03:30:18 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI さっきも書いたけれど、違う意見がいくつかあって、どれに賛同しようと反対しようと、それぞれの自由でしょ？私はあなたの言うことを否定してるのではなくて、違う意見を述べているだけ。私に賛同してくれる人もいれば、あなたに賛同する人もいる。そういうこと。

2010-04-23 03:33:32 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI そんなこと言ったっけ？そう思っているのなら、こんなに長い時間話したりはしないよ。私はあなたとは意見が違うけれども、あなたの意見は尊重すると言ったはず。

2010-04-23 03:39:16 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 「普通」の日本人の価値観なら、っていうのに同意は出来ないけれど、あなた自身がそう感じるのは自由ですよ。残念だとは思うけど。

2010-04-23 03:42:33 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI そんな「『普通』の日本人の価値観」なんてことを持ち出さずに、堂々と、「私はこう思います」って言えばいいじゃん。

2010-04-23 03:43:27 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 「『普通』の日本人の価値観」なんて言葉を使うと、自分と反対の意見は「普通じゃない」と拒否することになるんだよ？そんなこと言ってたら議論にならないでしょ？議論にならなければ、賛成されない限り、ただ単に否定されるか無視されるだけだよ。

2010-04-23 03:46:48 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI あなたが「土井さんは間違ってる」って思うなら、堂々とそう言えばいいんだよ。そのためのハッシュタグでもあるんだし。私は私の考えを言うだけ。

2010-04-23 03:52:18 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私は、彼女の旅に関しては特別に応援もしていないんだよ。勝手にやりたいようにやればいいと思ってる。彼女は勝手にやって、私も勝手に見て楽しんでる。基本的には、それ以上でもそれ以下でもないの。

2010-04-23 03:59:33 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI で、余剰金に関しての考えは前に書いたとおり。整合性も何も、どう使ったって構わないと思ってる。

2010-04-23 04:00:28 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI もちろん私はカンパもしていないし、あなたとは違って他人事だけど、もし私がカンパしたとしても、そう考えると思います。あなたは、そういう考え方でもないし、カンパもしているから、お気の毒と言うしかありませんが。

2010-04-23 04:03:03 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 批判に対応しているのではないって、さっき書いたばかりだよ。

2010-04-23 04:07:46 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 尊重すべきだと思った批判的意見は、ちゃんとスルーしてるよ。あのタグでは、圧倒的に誹謗・中傷まがいの言葉と根拠のないデマが多いから、目立たないだけのこと。

2010-04-23 04:09:06 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI あなたに対しても、「普通の」とか「一般の」とか「常識」なんて言葉を使わずに、堂々と「私の考えでは」とか「私はこう思います」と言ってくれていれば、たぶんなーんにも言っていませんよ。

2010-04-23 04:11:40 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI もう４時かあ。私の物分かりが悪くて、こんな時間まで付き合わせてしまって悪かったね。

2010-04-23 04:15:15 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私は「尊重すべき」と言ったのであって、「賛同すべき」って言った訳じゃないよ。自分と違う意見も尊重するってこと。あなたには自分と違う意見を尊重するって意味が分からないのかな？

2010-04-23 04:18:16 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI お気の毒に、って言うしかないね。そう思うのなら。

2010-04-23 04:18:55 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI とってつけたような言い方をしなくてもいいよ。たぶん私は、あなたが他人の意見を尊重しているところをまだ見たことがなかっただけだよね。失礼しました。

2010-04-23 04:26:25 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI では、「これはスルーじゃなくちゃんと同意意見を言わないと誤解を招くだだと思います」に関しては、理解してくれたと受け取っていいの？

2010-04-23 04:28:30 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 了解。こちらこそ、楽しかったですよ。お休みなさい。

2010-04-23 04:29:03 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI だから、反論なんてしてないって。スルーしてるんだってば。

2010-04-23 04:35:42 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 私が反論しているのは、汚らしい言葉と、根拠が曖昧なものだけだよ。

2010-04-23 04:36:53 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI それと、「私ならこう思う」か。それを反論とするなら、そうかもしれないな。

2010-04-23 04:37:58 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI もう寝たほうがいいって。文章がヤバくなってきてるぞ（笑）。

2010-04-23 04:40:05 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI 同意する意見をスルーするときもあれば、同意すると言うこともある。自分と違う意見があった場合に、反論することもあれば、反論するに足る意見を持っていない場合はスルーすることもある。

2010-04-23 04:42:48 - 返信元ツイートを取得する

@ENO_YUKI おやすみなさい。

2010-04-23 04:43:19 - 返信元ツイートを取得する

余計なお世話だよ。鏡に向かってどうぞ（笑） RT @carawayseeds: 他人の感情ってのを理解できない人なのでそこは言っても無駄かも。 RT @ENO_YUKI: @funkygoodtime カンパをした人を愚弄した事だったので悲しいです。

2010-04-23 11:34:08 - 返信元ツイートを取得する