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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-09-13 10:29:03)

FloatGrassNATROM のツイ談  

NATROM

@FloatGrass あなたは、「日常的に用いられている量の添加物が癌の原因になるという証拠」をご存じなのでしょうか?たまに、量の概念が理解できずに、過度に添加物の害を言いたてる人がいますが、あなたは違いますよね。

2010-09-09 21:25:50 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

では慢性毒性と急性毒性の違いは心得ているのかな。そして毒性試験における試験生物種に依る違いも心得ているのだろうね。さらには毒性試験における判定基準はそしてそうした基準等々と人間に与える影響との関係、さらには複合毒性についての知見は? RT @NATROM:

2010-09-09 21:39:21 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 慢性毒性と急性毒性の違いは心得ています。それで、「日常的に用いられている量の添加物が癌の原因になるという証拠」はご存じではないのですね。

2010-09-10 00:25:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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FloatGrass

毒性試験そのものの根源的な不確定性を私は指摘している。そうした不確定なモノの上に立って議論する場合にはっ謙虚さが必要だが、貴方は傲岸そのものであるようだ。さらには日本では許可されているが欧米では禁止されているモノなど幾らでもある。 RT @NATROM

2010-09-11 06:55:11 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

さらに付け加えれば、人体実験など誰も出来ないから、本当に害がないかどうかなど「誰も知らない」それとも貴方は人体実験で確認したの?その論文はどこにあるのかな。 RT @NATROM

2010-09-11 06:58:07 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

で、毒性試験における試験生物種差。毒性試験における判定基準と人間に与える影響との関係、複合毒性についての知見は知らないと? 知らないことを知っているというのは「知ったかぶり」と言うのだね。覚えておくと良い RT @NATROM

2010-09-11 07:01:35 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass それで、「日常的に用いられている量の添加物が癌の原因になるという証拠」はやっぱり無いんですね。100%安全だという証拠もないのは確かのその通り。日常食べているものについても、100%安全という保証はないんですけどね。それとも人体実験で確認した?

2010-09-11 08:17:08 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 100%安全だという証拠もないことをもって、「農薬、化学肥料、添加物、洗剤、化粧品など」やらの害を心配する前に、害があるとわかっている「喫煙、肥満、ウイルス、飲酒、食塩など」を心配したほうがいいですよね。

2010-09-11 08:17:25 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

「100%安全だという証拠もないのは確かのその通り。」であれば注意して生活するのは当然のこと。それを注意するなと言っているのが貴方の論法  RT @NATROM

2010-09-11 08:19:50 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

日常摂取しているモノについても注意するのは当たり前。カビが生えているものや古い油を食べないとか。添加物、着色料、防腐剤等々についても出来るだけ摂取量を減らすことはたいした手間でもないし注意することに何の不都合も感じない RT @NATROM

2010-09-11 08:24:43 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 「農薬、化学肥料、添加物、洗剤、化粧品などが作ったがんを、大元が同じ抗がん剤が治すという図式」などと現代医療を否定するような発言についても「何の不都合も感じない」の?「可能な範囲で添加物を避けます」ぐらいだったら別に何も言いませんよ。

2010-09-11 08:28:49 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass あなたはたぶん大丈夫でしょうが、添加物、着色料、防腐剤等々のリスクを過大に信じ込まされて、これらを病的に避けるが故に、かえって偏食に陥る人もいるのです。また、根拠の薄い遺伝子組換え作物忌避は社会コストとなります。これらの観点もご考慮ください。

2010-09-11 08:32:30 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

「根拠の薄い遺伝子組換え作物忌避は社会コスト」これについては安全という根拠も薄弱。遺伝子改変して生物の生理活性経路にどう影響し、どんな副産物が出てくるのか全く解明されていない。また、生態影響は全く考慮されていない。さらに目的物質の人体内影響も不明部分が多い RT @NATROM:

2010-09-11 08:47:48 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 「生物の生理活性経路にどう影響し、どんな副産物が出てくるのか全く解明されていない」云々の部分は、通常の手法による品種改良でも同じことが言えますなあ。というか、不明部分については、通常の品種改良のほうが大きいですよ。

2010-09-11 08:52:20 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

品種改良と言っても農薬成分を生体内で作らせるとかほとんど無理だから。 RT @NATROM:通常の手法による品種改良でも同じことが言えますなあ。というか、不明部分については、通常の品種改良のほうが大きいですよ。

2010-09-11 08:53:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 通常の品種改良された作物は100%安全なんですか?また、海外原産の野菜を日本で栽培することは100%安全なんですか?リスクとメリットはバランスで考えないと。

2010-09-11 08:55:45 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

なんか勘違いしてない→「海外原産の野菜を日本で栽培することは100%安全なんですか?」農薬って一応毒物なんだけど。毒物を生体内生産させる事って注意すべき事項だろう。毒は薬というなら摂取量を「医者の処方の元でw」厳しく制限すべき。 RT @NATROM

2010-09-11 08:59:22 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 天然農薬って知っています?植物が防御のために生産する化学物質は一応毒物なんだけど。それとも、「天然物は安全」信仰の方でした?

2010-09-11 11:21:39 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass だから普通の農薬は厳しく制限されていますよね。

2010-09-11 11:22:25 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

つうかね。天然農薬を食うバカがどこにいるの?知ったかぶりは恥ずかしいなぁ。有名な天然農薬はタバコだけど、貴方は天延農薬をバリバリ食べるんだ。医師免許もってんの?本当なら見せろよ。  RT @NATROM: 天然農薬って知っています?

2010-09-11 12:44:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass つまり、あなたが普段食べている野菜には、超微量と言えども、まったく天然農薬成分は含まれていないとお考えなのですね?それから、「通常の品種改良された作物は100%安全なんですか?」という質問には答えなし、と。

2010-09-11 22:20:11 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 待てよ。最初に「貴方は残留農薬をバリバリ食べるんだ」、と返せばよかったのかな?

2010-09-11 22:22:12 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 「農薬成分を生体内で作らせるとかほとんど無理」と「有名な天然農薬はタバコ」との二つのツイートが矛盾しているような気がします。タバコは農薬成分を生体内で作っているのですよね。

2010-09-11 22:29:39 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

通常の食物等には健康に害を及ぼすレベルの農薬等がしばしば高濃度に残留するが何か?また、私は通常の作物が100%安全などとは一言も述べていない。脳内闘争を始めるとは精神科へ行ったほうが良いですよ RT @NATROM:

2010-09-12 05:55:33 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

交配で作らせるのは困難と述べているのだが文脈も追いかけられず必死にキーボードを叩く様が浮かび上がります。私もオカシイ人の相手をしている暇はないので、これで打ち切りますw。  RT @NATROM

2010-09-12 06:04:05 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass そうですね。天然毒もしばしば問題になりますね(例:ジャガイモのソラニン)。私は「農薬は安全」って言っているのではなく、「農薬や添加物の害を過大に評価していないか?」って言っているのです。

2010-09-12 13:00:56 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 交配で作らせるのは困難なんですか?通常の野菜は品種改良で毒性を下げたんですから、毒性を品種改良で上げることも可能でしょうに。ブロックして逃げる気になりましたか。議論で勝てないことにお気づきになったようで。

2010-09-12 13:01:33 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

で、毒性試験における試験生物種差。毒性試験における判定基準と人間に与える影響との関係、複合毒性についての知見は知らないと? 知らないことを知っているというのは「知ったかぶり」と言うのだね。覚えておくと良い RT @NATROM

2010-09-12 13:26:42 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

さらに付け加えれば、人体実験など誰も出来ないから、本当に害がないかどうかなど「誰も知らない」それとも貴方は人体実験で確認したの?その論文はどこにあるのかな。 RT @NATROM

2010-09-12 13:26:51 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

毒性試験そのものの根源的な不確定性を私は指摘している。そうした不確定なモノの上に立って議論する場合にはっ謙虚さが必要だが、貴方は傲岸そのものであるようだ。さらには日本では許可されているが欧米では禁止されているモノなど幾らでもある。 RT @NATROM

2010-09-12 13:26:59 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

慢性毒性と急性毒性の違いは心得ているのかな。そして毒性試験における試験生物種に依る違いも心得ているのだろうね。さらには毒性試験における判定基準はそしてそうした基準等々と人間に与える影響との関係、さらには複合毒性についての知見は? RT @NATROM:

2010-09-12 13:27:18 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

そのまんまお返しする。通常の野菜穀物を普通の感覚で食べられるものを選別し、ガンになる例がどこにあるのかな大事なところなのに。 RT @ublftbo: RT @NATROM:

2010-09-12 13:29:20 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

貴方はジャガイモの芽を農薬に使うのか。しかもそれをガブガブ選好して摂取すると。 RT @NATROM: そうですね。天然毒もしばしば問題になりますね(例:ジャガイモのソラニン)。

2010-09-12 13:30:49 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass おやおや、「オカシイ人の相手をしている暇はない」はずではなかったの?まあそれはいいけど、相手をして欲しかったら、まずはブロックを解除してください。

2010-09-12 13:34:17 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

相手にして欲しいのはそちら。基地外が人につきまとってバカ発言を連発しながら「相手にして欲しいのだろう」とはバカもいい加減にしろ。 第一、あんたとのやりとりで、私は一切得られるモノがない。 RT @NATROM

2010-09-12 13:40:58 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

だったら、リプライを飛ばしてこなければいいのに。QT @FloatGrass :第一、あんたとのやりとりで、私は一切得られるモノがない。

2010-09-12 13:44:37 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

「交配で作らせるのは困難」がいつのまにか「通常の野菜に作らせようと品種改良するバカがどこにいる」にすりかわっていますね。QT @FloatGrass :そもそもニコチンだのアルカノイドを通常の野菜に作らせようと品種改良するバカがどこにいる。頭オカシイだろ。

2010-09-12 13:52:46 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@FloatGrass 害虫に強い品種をつくろうとして、結果的に天然農薬成分を多く含む品種ができてしまう可能性もありますよね。まあ、たいてい安全だろうけど、100%安全でしょうか?人体実験しなくて大丈夫?

2010-09-12 13:55:11 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

もともと毒を持っていないモノに毒物を生産させるのは品種改良では困難と言っていたわけだが、それをあんたが毒を強くすることも出来るはずと振ってきたから、元々微量の毒を盛っている場合でも毒物をわざわざ強くするバカがどこにいるのだと言ったまで。 RT @NATROM:

2010-09-12 13:57:32 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

仮定に仮定を重ねてしかも其れで大丈夫?とか、あんたの頭の方が大丈夫? 日常的に食べると危険な作物とは具体的にどの作物だよ。RT @NATROM: 害虫に強い品種をつくろうとして、天然農薬成分を多く含む品種ができてしまう可能性もありますよね。100%安全でしょうか?

2010-09-12 14:00:38 - 返信元ツイートを取得する

 

FloatGrass

毒性試験期間-人寿命差、毒性試験生物種差個体差。毒性試験判定基準と人生活への影響との関係、複合毒性知見。人工毒物人体実験ほぼ皆無、等々から毒性試験においては根源的な不確定性が存在。不確定なモノの上に立ってリスクを考える場合には、リスクに対して謙虚であるべき。 RT @NATROM

2010-09-12 14:07:57 - 返信元ツイートを取得する

 

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