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取得可能 (最終取得時間:2010-07-10 19:54:09)

GoITOSakai_Sampo のツイ談  

Sakai_Sampo

@goito うーん、正直、この件は菊池さんの言い分に対して、伊藤さんがあまりにも執拗なのがどうかと。じゃあ、と学会員は全員、と学会に属しているという一点で、唐沢さんの社会的信用に貢献してるから、罪があるってこと? いや、そんなこといわれても、私も困っちゃいますよ、正直。

2010-06-29 07:50:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Sakai_Sampo

@goito だいたい、志水さんや原田さんの書いたと学会と冠された本までダメなわけですか? 菊池さんも聞いてるけど、それっておかしくないですか?

2010-06-29 07:53:27 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

@Sakai_Sampo 本の内容までダメになってしまうことはないですが、本体の「と学会」が、無理筋の唐沢擁護で信用を落としているわけですから、原田さんや志水さんの本も、「不当に」信用を落とされていると思います。そう考えるのはおかしくないと思いますが。

2010-06-29 07:56:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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Sakai_Sampo

@goito 私自身は、唐沢さんとはろくに面識もないですけど、山本さんや岡田さんとは知り合いだし、一応と学会初期の名簿に名前が載ってたりするので(ま、会費払ってないから、その後どうなってるかは知らなかったりしますが)、どうにも伊藤さんの菊池さんへの詰めより方には違和感を覚えます。

2010-06-29 07:58:00 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

@Sakai_Sampo それは堺さんが、ぼくが「無理筋の唐沢擁護」と呼んでいる一連の「と学会ML」でのやりとりをご存じないからではないでしょうか。と学会会員のある方が、あまりの自浄作用のなさに呆れ、「唐沢俊一検証blog」にログを提供したものです。

2010-06-29 08:00:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Sakai_Sampo

@goito それは菊池さんも知らないでしょう。それに、それと「と学会の本全般」とは切り離して考えるべきだとも思います。

2010-06-29 08:03:54 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

@Sakai_Sampo 切り離すべきだと考えていますよ。原理原則的には。しかしひとはそうは見てくれない。その点についてお聞きしています。それと、当該のと学会MLでの「無理筋の擁護」はこれですね。「唐沢俊一の処分および処分撤回問題」 http://bit.ly/cHs43z

2010-06-29 08:07:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Sakai_Sampo

@goito 他人がそう見てくれないということと、私や菊池さんが切り離して考えてることのあいだに、何の問題があるのか、ということだと思います。そこに「社会的責任」とか言われると、「切り離すべき」という言葉と反してる気がするんですが。

2010-06-29 08:09:31 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

@Sakai_Sampo 「社会的責任」てのは、タチが悪く恐ろしいものです。自動的について回ってくるものなので。「切り離すべき」といくら考えたところで、ついてきます。ある意味どうすることもできない局面があるとも言えます。

2010-06-29 08:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

@Sakai_Sampo だからこそ、ある意味菊池先生のような方を「守る」意味でも、と学会(に限らず、ある程度の趣旨と実績を持った団体は)自浄作用を持つべきですよね、という話です。もちろん、原理原則論から言えば「切り離して考えるべき」とぼくも思っています。

2010-06-29 08:15:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Sakai_Sampo

@goito うーん、そこで伊藤さんが「菊池さんは社会的責任を果たしていない」と主張されるのであれば、私は「それは行きすぎた批判である」と言うしかないです。それでもし、「堺はと学会を擁護しているバカ者なので絶交だ」と言われると大変悲しいですが、この点は譲る気になりません。

2010-06-29 08:18:25 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

@Sakai_Sampo 「と学会擁護」なんて思ってません。菊池先生は社会的責任を果たしていない、という強い主張ではありません。そもそも唐沢批判の急先鋒である藤岡真さんの「と学会本なんて馬鹿が書いたものだぞ」というツイートに菊池先生がお答えになったあたりからはじまったわけで。

2010-06-29 08:20:58 - 返信元ツイートを取得する

 

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