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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-03-02 12:06:39)

GoITOshinji_blogger のツイ談  

GoITO

それで「怠けた」後どうするの? RT @shinji_blogger 「怠けるために頑張る」ってマジで資本主義の基本だと思う。人間の合理化に対する欲求を抑圧するから変なことになるのよ。全ての人間は絶対に合理的に動くものなんだから。それを理解できないオトナはカッコ悪いやね

2011-03-01 23:52:18 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

「全ての人間は絶対に合理的に動くもの」という前提に立って考えてみよう。「締め切りが迫ると、なぜか机の周りを掃除してしまう」「すぐ手をつければ五分で済むのに、なぜか億劫で何日も放置」……といった日常よく観察される事象は、どう解釈されるのだろうか。@shinji_blogger

2011-03-01 23:55:03 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

社会人一年生という@shinji_blogger が、@flour_doublet氏にかみついてみせる所作は「合理的」な判断によるものだろうか。またぼくがこうしてツイートをしているのは、やはり「合理的」なのだろうか。「全ての人間は絶対に合理的に動くもの」なら、そうなるけれど。

2011-03-01 23:57:08 - 返信元ツイートを取得する

 

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shinji_blogger

@GoITO あら、なんかいっぱいリプライ頂いてますね。「合理的」の意味ならいくらでもご説明差し上げますよ。どうせただの「大人にかみついてる若造」なんでしょうから、やめておきますけれど。

2011-03-02 00:07:54 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

その説明を聞きたい。ワクテカで聴きたい。RT @shinji_blogger @GoITO あら、なんかいっぱいリプライ頂いてますね。「合理的」の意味ならいくらでもご説明差し上げますよ。どうせただの「大人にかみついてる若造」なんでしょうから、やめておきますけれど。

2011-03-02 00:09:31 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO 教えたことを覚えようとする気力のある人にならそうすることでしょう。

2011-03-02 00:14:56 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

上手い言い訳を見つけましたね(微笑)。まあいいや。君が良い人生を送れるように願っていますよ。奴隷奉公的な労働者にならぬよう。RT @shinji_blogger @GoITO 教えたことを覚えようとする気力のある人にならそうすることでしょう。

2011-03-02 00:17:48 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO ところで私は匿名だからいいですけど、実名でネットで煽り合いなんてしないほうがいいと思いますよ。この間も内定取り消し騒ぎがあったばかりなんですから。所詮「若造」の戯言ですけどね。

2011-03-02 00:26:04 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

はぁ、そうですか。ご心配をどうも。RT @shinji_blogger @GoITO ところで私は匿名だからいいですけど、実名でネットで煽り合いなんてしないほうがいいと思いますよ。この間も内定取り消し騒ぎがあったばかりなんですから。所詮「若造」の戯言ですけどね。

2011-03-02 00:29:32 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO 「教育的」な配慮で申し上げますが、空中リプライもあまり褒められた行為ではありませんよ。「若造だから」バカにしているということについてもう「大人」として普通のことだと思うので何も申し上げませんが。

2011-03-02 00:34:39 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

ほらそこ、本当のことを指摘しない! RT @ kodomoge あー。「匿名だからいい」って、この言い種は馬脚をあらわしちゃった感じ。RT @shinji_blogger ところで私は匿名だからいいですけど、実名でネットで煽り合いなんてしないほうがいいと思います

2011-03-02 00:35:38 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

それを指摘するのも「合理的」なの? RT @shinji_blogger 「教育的」な配慮で申し上げますが、空中リプライもあまり褒められた行為ではありませんよ。「若造だから」バカにしているということについてもう「大人」として普通のことだと思うので何も申し上げませんが。

2011-03-02 00:37:07 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

「若造だから」馬鹿にされてると思ってるとしたらそれは違いますよ。年齢は関係ありません。@shinji_blogger

2011-03-02 00:38:21 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

ぼくは彼 @shinji_blogger を馬鹿にしてるだろうか? 「ひねくれ者」だと思ってるし、そのように対応はしているけど。

2011-03-02 00:39:29 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO ただキーボードを叩くだけであなたの周りにいる見知らぬ若者を救えるかもしれないなんてとてもローコストハイリターンだと思いますけれど。そして私は1度も煽りなんてしていませんし、あなたは確実にリプライを飛ばしたときから私をバカにしています。

2011-03-02 00:40:48 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

それを「若造だから」という理由だと判断したのはどうして? 自分の言動の内容ではなく、年齢に起因するものと考えた理由を教えてください。RT @shinji_blogger あなたは確実にリプライを飛ばしたときから私をバカにしています。

2011-03-02 00:44:08 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO 「社会人一年生という@shinji_blogger が、@flour_doublet氏にかみついてみせる所作は「合理的」な判断によるものだろうか。」 わざわざbioまでご参照いただいて、非常に丁寧な方だなという第一印象を持った次第です。

2011-03-02 00:45:43 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

先ほどと言ってることが違ってきてませんか? RT @shinji_blogger ただキーボードを叩くだけであなたの周りにいる見知らぬ若者を救えるかもしれないなんてとてもローコストハイリターンだと思いますけれど。そして私は1度も煽りなんてしていません

2011-03-02 00:46:00 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

RT @shinji_blogger: @GoITO 「社会人一年生という@shinji_blogger が、@flour_doublet氏にかみついてみせる所作は「合理的」な判断によるものだろうか。」 わざわざbioまでご参照いただいて、非常に丁寧な方だなという第一印象を持った次第です。

2011-03-02 00:47:11 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

「若造だから」と馬鹿にされた理由を尋ねたのに、「丁寧な方だという第一印象を持った次第です」と返すのは変ではありませんか?  @shinji_blogger

2011-03-02 00:48:13 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO 大人なら皮肉くらいわかりますよね?わざとからかってるんでしょうかね。ちなみにわからないことはTwitterよりGoogleのほうがよく教えてくれますよ。

2011-03-02 00:50:14 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

君という一人の人間の本心がネットに転がっているのですか? RT @shinji_blogger 大人なら皮肉くらいわかりますよね?わざとからかってるんでしょうかね。ちなみにわからないことはTwitterよりGoogleのほうがよく教えてくれますよ。

2011-03-02 01:00:07 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO ちょっとおっしゃってる意味がわかりませんが、たぶん空中リプライの語義の件を何かと勘違いしてらっしゃるんでしょうね。

2011-03-02 01:01:26 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

当方を「大人」と認めてくれているようなので言いますが、皮肉を「皮肉」といつも受け取ってもらえる思うのは甘えですよ。RT @shinji_blogger 大人なら皮肉くらいわかりますよね?わざとからかってるんでしょうかね

2011-03-02 01:02:48 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO 「子供」は「大人」に甘えてしまうものですからね。まったくいけませんね。

2011-03-02 01:04:17 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

その件は解決済みですし、いまさら話題にするまでもない瑣末なことです。些事にとらわれずに行きましょう。RT @shinji_blogger ちょっとおっしゃってる意味がわかりませんが、たぶん空中リプライの語義の件を何かと勘違いしてらっしゃるんでしょうね。

2011-03-02 01:04:47 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

あなたは「子供」なんですか? RT @shinji_blogger 「子供」は「大人」に甘えてしまうものですからね。まったくいけませんね。

2011-03-02 01:05:24 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO あなたが最初から「子供」扱いしてきたものですから、そのようなロールを求めておられるのだろうと思いまして。

2011-03-02 01:06:47 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

相手の求めるロールに答えるのがあなたの考える「合理的」ということなのですか? RT @shinji_blogger あなたが最初から「子供」扱いしてきたものですから、そのようなロールを求めておられるのだろうと思いまして。

2011-03-02 01:09:29 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

GoITO 伊藤剛 では、誠実で、頭がよく、相手にもギャラリーにも配慮し、自分の本心にも嘘をつかない「一人の独立した社会人」という「ロール」を求めます。そのうえで答えていただけますか? RT @shinji_blogger @GoITO そうですね。 

2011-03-02 01:14:54 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO そのうえでお答えします。「不毛です。」

2011-03-02 01:17:05 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

「怠けた後に何があるか」というのが当方の最初の問いです。「ひとは怠けるために働く」というあなたの主張の後に待っているのが「不毛」ということですか。あるいは君自身の人生が「不毛だ」と考えているとか? RT @shinji_blogger そのうえでお答えします。「不毛です。」

2011-03-02 01:21:10 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

何が「不毛」なのか不明なので、問いを重ねましょう。これまで私にリプライを返すのに、ある程度の時間を費やしたと思いますが、これも不毛なのでしょうか。またそれを「不毛だ」と断じるとして、それに至るあなたの行為は「合理的」に判断されたものなのでしょうか。@shinji_blogger

2011-03-02 01:23:18 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO あなたとのやりとりがこれ以上ないくらい不毛ですが、あえてお答えすると、怠けると楽するは違うとかおっしゃってましたが、私としては同じです。その前提で、人は楽をするため働き、更に楽をするために更に働くもの。そう考えていますが、何がそんなに気に入らないのかわかりませんね。

2011-03-02 01:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

不毛ならリプライを一方的に打ち切ればいいのに、なぜしないんですか? 「これ以上ないくらい不毛」なことはとっとと打ち切ったほうが「楽」だと思いますが。 RT @shinji_blogger あなたとのやりとりがこれ以上ないくらい不毛ですが、あえてお答えすると

2011-03-02 01:28:16 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

気に入らないのではなく、知りたいのです。「楽した後」に何が待っていると考えていますか? RT @shinji_blogger その前提で、人は楽をするため働き、更に楽をするために更に働くもの。そう考えています

2011-03-02 01:29:19 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO 「さらに楽をしたくなる」が待っていると考えますね。これが資本主義を支えてきた。

2011-03-02 01:30:58 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

なるほど。RT @khurata 私見ですが、「怠ける」には進歩が無く、「楽する」は進歩が有ると思います。「楽」を追求しなければ、現代文明の発展は無かったはず。@GoITO @shinji_blogger (前略)怠けると楽するは違うとかおっしゃってましたが、私としては同じです

2011-03-02 01:31:29 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

そうなったらあなた自身は何をするのですか? 資本主義だとかマクロな話は不要です。あなた自身の本心をお聞かせください。RT @shinji_blogger 「さらに楽をしたくなる」が待っていると考えますね。これが資本主義を支えてきた。

2011-03-02 01:36:49 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

先程、こちらが求めるロールに答えるのが「合理的」とお答えをいただきました。さらに「人はすべて合理的に動くべき」という見解もいただいています。そのうえでお答えをいただけるということですよね。@shinji_blogger

2011-03-02 01:39:21 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO より楽をすることを求めるだけですね。そして「動くべき。」ではない。私は「動く。」と発言しました。もういい加減粘着はやめていただけませんかね。ご立派な肩書の「大人」だと思うから対応してきましたが。

2011-03-02 01:41:33 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

「粘着」認定はイメージ操作ですよ。無礼です。RT @shinji_blogger より楽をすることを求めるだけですね。そして「動くべき。」ではない。私は「動く。」と発言しました。もういい加減粘着はやめていただけませんかね。ご立派な肩書の「大人」だと思うから対応してきましたが。

2011-03-02 01:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

さきほど、@iwa_jose君の言うとおり、 @shinji_blogger がこちらを「粘着」認定してきました。それで彼の自尊心が満足するならそれで良いでしょう。

2011-03-02 01:48:08 - 返信元ツイートを取得する

 

shinji_blogger

@GoITO そのままお返しします。もうお互い言うべきこともないと思いますがいかがでしょう。

2011-03-02 01:48:31 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

というよりも、@iwa_jose君の意見をリツイートしたのは、それに乗っかることで @shinji_blogger が「降りる」きっかけを用意してやったという言い方もできますが。

2011-03-02 01:48:57 - 返信元ツイートを取得する

 

GoITO

何を返されたのか全く不明ですが、まあ良いでしょう。君のくだらない自尊心も傷つかずに済んだようだし。ただねえ。ぼくは君から謝礼が欲しいくらいだよ。いやまじでw RT @shinji_blogger そのままお返しします。もうお互い言うべきこともないと思いますがいかがでしょう。

2011-03-02 01:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

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