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取得可能 (最終取得時間:2011-11-09 01:08:17)

HayakawaYukiosikano_tu のツイ談  

HayakawaYukio

@sikano_tu iPhoneからだと写真にコメント入れられるのか。うらやまし。

2010-09-18 15:21:40 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

ちょっと微妙なニュアンスが大事な話なので、twitter ではなかなか難しい議論になりそうだけど、まあぼちぼちやりますか。 @Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio

2010-09-21 13:19:47 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

オレの主張は早川さんの言わんとするところと重なる部分もあるし、そうでないところもある。早川さんの場合は、あえて誤解を産むような言い回しをすることで衆目を集め、多くの人に何事かを考えてもらおうといいうやり方と思う。 @Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio

2010-09-21 13:22:27 - 返信元ツイートを取得する

 

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sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio この手法をオレは「炎上マーケティング」と呼んでおります。炎上したほうが、確かにお客さんは集まる。おれのやり方はそれではないつもりなんだけどね。

2010-09-21 13:24:38 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@sikano_tu 「早川さんの場合は、あえて誤解を産むような言い回しをすることで衆目を集め、多くの人に何事かを考えてもらおうといいうやり方と思う」 私はそのように意図しておりません。わかりやすい表現をするよう努めています。それが、誤解を生むのでしょう。

2010-09-21 13:29:35 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio さて、漢方の一部についてエビデンスを得ようと努力していることは、オレのブログなど見てもらうと解るとおもうけど知っているし、エビデンスがあるものは標準療法の中で使う事は否定しない。洋東洋関係なく役に立つものは使うべき。

2010-09-21 13:29:49 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@sikano_tu 他者に誤解されない方法:1)発言しない、2)わかりにくい発言をする。私はどちらも採用しません。誤解されるのを恐れて発言を控えることはありません。

2010-09-21 13:31:18 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 薬効のない物に薬効をうたうのは薬事法違反で、ホメオパシーのレメディが薬効をうたっていたとすると、それは薬事法違反になるのは当然。

2010-09-21 13:32:03 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 漢方についていえば、エビデンスが認められたものから、順に使用が認められているわけではなく、全体がごそっとOKになっていて、中には奴のないものも混じってる疑いが強い。

2010-09-21 13:34:43 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@sikano_tu 「炎上」したときに集まってくるフォロワーにはろくなのがいない。1ヶ月前に整理した。1000人全部を2日で2回みて、100人ほどブロックした。

2010-09-21 13:35:02 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio ただ、標準療法の医師は、エビデンスのあるなしをきちんと気にしていて、エビデンスのない薬を無秩序に使うことはなくて、調べて使えそうだと思ったのを使い、効果や副作用が認められたらやめるということはしてます。

2010-09-21 13:36:29 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio まあ、そのエビデンスといわれるものの、実験のやりかたに不備がある感じの物もあったりするんだけど、それはまた別の話。

2010-09-21 13:37:49 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 漢方薬の効能を疑う日本人は少ない。それは古くからある伝統療法なので当然。しかし、その内部を詳細に見れば、西洋医学的観点から見て、たしかに効く物と、効くはずがないだろう物が含まれている。

2010-09-21 13:41:07 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 医療保険費はただでさえ足りないのに、効かないものに、保険点数つけて良いのって議論はあり得る。民主党の最初の事業仕分けでは、効果のないだろう薬の保険見直しってのあって、議論の場では漢方の話は出なかったのに、猛反発が起きた。

2010-09-21 13:44:00 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 野尻さんがいうように、漢方にはエビデンスがある、効果の無いものに効能をうたうのは薬事法違反だというのは、その言葉で捉える限りその通りなんだけど、現実世界で起きていることはもっと複雑で曖昧なのね。

2010-09-21 13:46:55 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 標準療法でないものには、色々な物があって、漢方はまだ証拠がありそうなものだけど、エビデンスはなくて、マーチンガードナーも批判している整体とか、鍼灸とか、気功とか、まあそういうのは山のようにある。

2010-09-21 13:53:25 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 理学療法とか柔道整復師とか、保険でやれる部分はあるけど、実体としてはその限定から逸脱して使われている部分もあったりするし。

2010-09-21 13:56:46 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 野尻さんは、漢方とホメオパシーを並列するのはおかしいということだと思うけど、ならば、鍼灸、整体、気功(笑)だったら、並列しても違和感ないのかな。

2010-09-21 13:59:20 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 標準医療でないものは、それぞれに、西欧医学的な観点からすると、効く可能性のある部分=実と、効くはずもない部分=虚の部分があって、その虚実の組み合わせの中で、生きる上で避けがたい悩みを癒す物だというのが、オレの認識なの。

2010-09-21 14:03:06 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio SFマガジンではもともとそういう話を書いてて、たまたま、その途中でビタミンK事件が起きたので、それを例にあげたら、ホメオパシーを擁護するとは何事かといわれたわけね。文脈的にはそういう話はしてないのに。

2010-09-21 14:05:15 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 世界で起きていることを、医療か、医療でないか、癒ったか癒らないか、という言葉で切り取って、その観点から見ていけば、ホメオパシーは医療でないだろうし、レメディに薬効はなくて、それを与えたても生化学的な意味で癒ることはない。

2010-09-21 14:08:52 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio ただ、現実の人間の生きている姿って、癒ったか癒らないかという二分法では、切り取れない部分があるとオレは思うのね。

2010-09-21 14:11:18 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio たとえば年取ると、色々なところが痛むようになったりする。変形性膝関節症とかね。これは標準療法でいくつかやれることはあるけど、やれることをやりつくしても、結局は何らかの苦痛は残り続けて、それと共に生きていくことになる。

2010-09-21 14:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 標準療法ではやれることは決まっているので、やがてその苦痛を抱えた人は、これ以上病院へいってもしょうがないなとか思うようになる。で、コラーゲンとか飲んだりするわけね。

2010-09-21 14:16:11 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio コラーゲン飲んでも変形性膝関節症には効果ない。これは今年だったか去年だったかアメリカでやられていた大規模調査で結論も出ているし、今ではTVコマーシャルでも薬効はうたわなくて、快適ライフとかスムーズな生活なんていってたり。

2010-09-21 14:18:12 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio コマーシャルでは薬効をうたってないけど、薬局にいって、どれがいちばん良いかなって聞くと、いろいろカウンセリングして、あーあなたの状態ならこれが効くと思いますよ、なんて薬事法違反ぽいことしてたり。

2010-09-21 14:20:02 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio コラーゲンのサプリなんて、原価ただみたいなもんだろうけど、それを何千円もする値段で売ってたりする。まあ、その売りつける側に対しては、サギまがいと批判はできる。

2010-09-21 14:21:30 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio でも、ずっと膝がいたいまま毎日生きていかなけりゃいけない人はどうしたらいいのって事ね。そんなサギに引っかかるな、金の無駄だと言われても、その痛みは消えない。代替案がないなら、痛みを感じている人に絶望を与えるだけ。

2010-09-21 14:25:04 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio たとえ効果がないものだろうと、毎日、何か飲んだり、運動したり、何かやっていれば、いつか効いてくるだっろうなって思いながら前向きに生きられる。体長の変動によって、調子の良い日もあって、あああれやってるおかげと安心できる。

2010-09-21 14:30:37 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio それは非科学ではあるけど、つらい日々を前向きに生きるための、小さなファンタジーでもある。で、ここで問題は、詐欺的な薬もどきを売りつけている人たちがいることと、それで心の平安を得ている人がいるという状況をどうみるか。

2010-09-21 14:32:36 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio これをみんな、個々人が考えて欲しいとオレは思う。オレの個人的な意見は、自分が直接つながりのある人がそういう療法を選択していたら、そのことについてゆっくり話し合うって事。

2010-09-21 14:34:41 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio なぜなら、その人にはその人なりの長い人生の重みがあって、その人の決断としてその療法を選んでいるのだから。そこを大事に話し合って、結局、そのまがい物の療法を選択するがその人に外にならず、生きることの満足につながればOK。

2010-09-21 14:36:58 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio 人生の中での非科学の位置づけは、人それぞれ違う。それを大切にするには、個人的なつながりの中での判断しかないと、オレは思っているのね。

2010-09-21 14:38:15 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio だから、水伝授業を批判したり、ホメオパシーだけでなく、助産院で不幸なことが起きた人、起きる可能性のある人の相談に乗ったりするのは、当事者や個人のつながりの中でやるのは大切なことだと思うし、密かに応援してる。

2010-09-21 14:40:41 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio でも、そのことと、個人的で具体的な誰かとのつながりのないところで、ホメオパシーは悪、水伝は悪という単純な図式化された認識で攻撃をするのは、危険なところがあるんでないかというのがオレの感覚なのね。

2010-09-21 14:45:04 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

.@sikano_tu さんの話、いつまでも終わらないから、適当なところで賛意のRTふたつしとく。

2010-09-21 14:47:18 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio もちろん、世の中の人々は多様な人生を歩んできて、問題に対する対処の仕方もいろいろだから、そういうやりかたをする人とがいてもOKだし、必要だとも思う。でも、そういう考え方の人だけが極端に増えてしまうのは危ないかんじ。

2010-09-21 14:47:26 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio だから、おれはそういうやり方ではなく、個人のつながりの中で、悲惨なことはなるべく起きないように、でもその人の心の平安には配慮するやり方もあるんでないのという提案をしているワケね。

2010-09-21 14:48:48 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio それも、みんなにそうしろっていっているわけでもない。まあ、ある意味、これは自分に対する戒めみたいな物なんだ。この感覚がわかってくれる人と解ってくれない人がいることも理解している。

2010-09-21 14:51:04 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio おれも若い頃なら、そういう非科学を頭ごなしに否定しているだろうし、実際そういうこともたくさんやってきている。でも、それってあんまり効果ないんだよね。で、その俺の経験の中で、オレは今いったような感じで考えるようになった。

2010-09-21 14:53:30 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio こんなとこかな?あと、水伝は、オレはなんか変な波動ビジネスやってる人の本を教科書に使うのはイヤだなって思うけど、道徳教育にオカルトを使うのはまあそういうもんだと思う。昔からウソついたらえんま様に舌抜かれるっていうもんね。

2010-09-21 14:55:56 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio そもそもオレは道徳教育の効果って、信じてないしなあ。つーか、先生の言う事なんて額面通り信じないでしょふつう。みんな、子どもの時そんなに先生の言うこと信じてたのか、そこがちょっと疑問だったり。( ・∀・ )

2010-09-21 14:57:37 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio ただ、さっきの話と同様に自分のこどもが水伝事業されたら、それについて抗議は当然だし賛成なのね。オレに子どもがいて、そんなことあったら、オレだって抗議するよ。それは詳細を把握できる、個人のつながりの中での問題だからね。

2010-09-21 15:00:32 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@Mihoko_Nojiri @HayakawaYukio と、まあ、一気にまくし立てて申し訳ない。こういう話はまとめて言わないと、部分だけ見ると趣旨が解らないと思うのね。ツイッター向きではないとおもうけどまあ。コメントも読まずに書いてるので、この後で読み返します。

2010-09-21 15:04:39 - 返信元ツイートを取得する

 

sikano_tu

@HayakawaYukio 早川さんの意図を勝手に間違って解釈して失礼しました。

2010-09-21 15:07:50 - 返信元ツイートを取得する

 

HayakawaYukio

@sikano_tu 丁寧にお詫びのツイート恐縮します。私自身は意図してないのですが、多くの人にそのようにみえるそうなので、あながち間違った解釈だとはいえないでしょう。ただ、私の意図をこのさい説明しておく必要を感じました。

2010-09-21 15:12:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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