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取得可能 (最終取得時間:2011-11-28 21:40:37)

Hideo_Ogurahighok のツイ談  

highok

これからミスコンに関して展開された小倉先生 @Hideo_Ogura の議論を原理的に批判するツイートを連投する。

2011-10-22 15:40:38 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

以上、小倉先生 @Hideo_Ogura の議論に対する原理的批判おわり。個別ミスコンを中止に追い込んだ個別事例の是非は別の問題。なお、ミスコンの本質に迫るためには、「なぜ出場者がことごとく眼鏡をかけていないか」を考察しなければならない。この考察を欠いたミスコン議論はほぼ無意味。

2011-10-22 15:59:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

これで終わりですか。竜頭蛇尾だなあ。RT @highok: 以上、小倉先生 @Hideo_Ogura の議論に対する原理的批判おわり。

2011-10-22 16:31:17 - 返信元ツイートを取得する

 

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highok

お、どうやら大眼鏡統一理論によるミスコン分析の展開が期待されているらしい。が、しばし括目して待て! @Hideo_Ogura これで終わりですか。竜頭蛇尾だなあ。

2011-10-22 16:35:05 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

「自由を成立させる底」が割れているといってさえしまえば、他者のどんな自由を奪っても構わないってことがいいたいのですね。RT @highok: 市民の自由が自由主義的に制限されるのは、「自由を成立させる底」が割れていることが判明した場合だ。

2011-10-22 16:47:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

学業成績の上位層と下位層との間には大きな差異があり「自由を成立させる底」が割れているから入試を禁止するみたいな話になるのだろうなあ。RT @highok:

2011-10-22 16:49:33 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

ちなみに現実の制度として「労働法」というものがあり、「労働力売買の市民的自由」が制限されているわけですが、小倉先生はこの現実に対して「自由が実現されていない」と言いますか? @Hideo_Ogura 「自由を成立させる底」

2011-10-22 17:00:12 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

労働法は、資本家たることを禁止しないし、労働者保護と無関係の資本家の活動を禁止しないんだよね。RT @highok: ちなみに現実の制度として「労働法」というものがあり、「労働力売買の市民的自由」が制限されているわけですが、小倉先生はこの現実に対して「自由が実現されていない」

2011-10-22 17:01:36 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

じゃあどうして「最低賃金」なるものが全ての資本家と労働者に強制され、全ての関係者の自由が制限されているのでしょう? @Hideo_Ogura 労働法は、資本家たることを禁止しないし、労働者保護と無関係の資本家の活動を禁止しないんだよね。

2011-10-22 17:06:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

労働者が健康的で文化的な最低限度の生活を営むのに必要な資金は、その労働者を労働力として使用し利益を得ている企業に負担させるのが合理的だから。RT @highok: じゃあどうして「最低賃金」なるものが全ての資本家と労働者に強制され、全ての関係者の自由が制限されているのでしょう?

2011-10-22 17:08:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

で、ミスコンがあると、出身階層と学部偏差値で上位に位置する女性は健康的で文化的な最低限度の生活を送ることができなくなるとでも?RT @highok:

2011-10-22 17:09:43 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

う、ううーん、これはさすがにどうだろう。大学の法学部の答案で書いたら0点じゃないですか? @Hideo_Ogura 労働者が健康的で文化的な最低限度の生活を営むのに必要な資金は、その労働者を労働力として使用し利益を得ている企業に負担させるのが合理的だから。

2011-10-22 17:13:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

どうして?経済学の方からは、労働者が健康的で文化的な最低限度の生活を営むのに必要な資金を最低賃金制という形で企業に負担させることすら、攻撃されているんですよ。RT @highok: う、ううーん、これはさすがにどうだろう。大学の法学部の答案で書いたら0点じゃないですか?

2011-10-22 17:14:51 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

社会権が登場してきた歴史的経緯を踏まえるならば、「労働者と資本家の非対称性」って話が出てこなきゃいけないところだと思うんですけれども。 @Hideo_Ogura

2011-10-22 17:15:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

で、R18ゲームは、男性による女性支配を強化するものだから禁止!といわれたら、おとなしく廃業するのですね。RT @highok:

2011-10-22 17:16:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

そんなマジックワード一つで済むと思っていたの?RT @highok: 社会権が登場してきた歴史的経緯を踏まえるならば、「労働者と資本家の非対称性」って話が出てこなきゃいけないところだと思うんですけれども。 @Hideo_Ogura

2011-10-22 17:16:52 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

お、じゃあ丁寧に議論を展開していただけるんですね。実は小倉先生がそのあたりをどう考えているかが私の一番の関心で。 @Hideo_Ogura そんなマジックワード一つで済むと思っていたの?

2011-10-22 17:18:35 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

まず、眼鏡論を絡めて頑張って作戦を練ってください。RT @highok: お、じゃあ丁寧に議論を展開していただけるんですね。実は小倉先生がそのあたりをどう考えているかが私の一番の関心で。

2011-10-22 17:19:09 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

そのあたりを語り始めると、泣けるいい話になりますね。 @Hideo_Ogura で、R18ゲームは、男性による女性支配を強化するものだから禁止!といわれたら、おとなしく廃業するのですね。

2011-10-22 17:20:31 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

一方のミスコンは「見られる」という状況を体現したようなイベントです。「見る」ための眼鏡と、「見られる」ためのミスコン。この非対称性が話の核になります。 @Hideo_Ogura 眼鏡論

2011-10-22 17:27:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

ミスコン反対派は、見られることで対価を得る仕事全般について、非対称性があるとして禁止を目論むのですかね。RT @highok: 一方のミスコンは「見られる」という状況を体現したようなイベントです。「見る」ための眼鏡と、「見られる」ためのミスコン。この非対称性が話の核になります。

2011-10-22 17:28:46 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

さあ、私はミスコン反対派じゃないので分かりません。眼鏡出場者が一人もいないミスコンは絶滅すべしと思っていますけれども。 @Hideo_Ogura ミスコン反対派は、見られることで対価を得る仕事全般について、非対称性があるとして禁止を目論むのですかね。

2011-10-22 17:32:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

じゃあ、ミス眼鏡っ子はいいの?RT @highok: さあ、私はミスコン反対派じゃないので分かりません。眼鏡出場者が一人もいないミスコンは絶滅すべしと思っていますけれども。

2011-10-22 17:33:03 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

いいに決まっているじゃないですか。実際に2009年には「第3回メガネっ娘&メガネ男子コンテスト」を主催しています。福井県鯖江市後援。 @Hideo_Ogura じゃあ、ミス眼鏡っ子はいいの?

2011-10-22 17:37:52 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

私が関心があるのは、J.S.ミルで話が済んでいるような19世紀的な議論で、小倉先生の議論が終わっているかどうかで。バーリンを超えるようなものが出てくるのかどうか。ミスコンの是非自体は別の問題だとどっかに書いた気が。 @Hideo_Ogura

2011-10-22 17:40:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

しかし、フェミニズムの議論では、眼鏡姿が似合う女性をミス眼鏡っ子に選ぶのは怪しからんという話になるわけだ。RT @highok: いいに決まっているじゃないですか。

2011-10-22 17:41:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

私が関心があるのはそんな抽象的な話ではなく、具体的な規制の必要性と手段の合理性です。RT @highok: 私が関心があるのは、J.S.ミルで話が済んでいるような19世紀的な議論で、小倉先生の議論が終わっているかどうかで。

2011-10-22 17:42:27 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

ええ、具体的なところを検討しないといけませんね。で、具体的に検討した結果、小倉先生の自由主義は19世紀的だと判断しました。 @Hideo_Ogura 私が関心があるのはそんな抽象的な話ではなく、具体的な規制の必要性と手段の合理性です。

2011-10-22 17:44:50 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

眼鏡の魅力はフェミニストの心をも溶かすから、問題なし! @Hideo_Ogura しかし、フェミニズムの議論では、眼鏡姿が似合う女性をミス眼鏡っ子に選ぶのは怪しからんという話になるわけだ。

2011-10-22 17:45:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

具体的に検討すると、19世紀的、という抽象的な結論にはならないような。RT @highok: ええ、具体的なところを検討しないといけませんね。で、具体的に検討した結果、小倉先生の自由主義は19世紀的だと判断しました。

2011-10-22 17:46:16 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

そうそう、話の核はそこですよね。19世紀的なものが絶対に悪いとは私は言っていません。 @knakatani 19世紀的な自由主義が妥当ならば、それで満足しなければなりません。 @Hideo_Ogura

2011-10-22 17:49:01 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな、このはてしなく遠いリベラル坂をよ! @knakatani 話の核が一向に始まりませんね。 @Hideo_Ogura

2011-10-22 18:02:05 - 返信元ツイートを取得する

 

highok

まあ労働法に関するやり取りで、小倉先生のスタンスはかなり分かった気になっています。いいとか悪いとかは別の話で。 @Hideo_Ogura 具体的に検討すると、19世紀的、という抽象的な結論にはならないような。

2011-10-22 18:03:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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