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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-04-06 00:42:43)

Hideo_Ogurasir43k のツイ談  

sir43k

私は反対ですが。もっとも公人が一族に便宜を図っているなどという場合に必要性があれば例外ですが RT @Hideo_Ogura: 自分がどこの誰かは明らかにできないが、他人がいかなる身分の先祖を有しているのかを第三者が無理矢理表示してしまうことには賛成しちゃうのかな。

2011-03-08 08:59:58 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

こっそり消し去りそして寝た子を放置して起こさなければ差別はなくならないと言うのは間違いです。 RT @Hideo_Ogura: ある属性を有する人々を伝統的に差別してきた理由を教え込むことによって、それらの人々に対する差別感情を次世代に伝承させようということですね

2011-03-09 00:35:08 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

なお、当事者団体である解放同盟は「寝た子を起こすな」にはどちらかと言えば否定的です。 http://bit.ly/gcT1jU @Hideo_Ogura

2011-03-09 00:37:16 - 返信元ツイートを取得する

 

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Hideo_Ogura

差別は共通認識に由来するので、共通認識を消し去ってしまえばなくなっていくんだな。RT @sir43k: こっそり消し去りそして寝た子を放置して起こさなければ差別はなくならないと言うのは間違いです。

2011-03-09 00:38:41 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

解放令以来放置してましたが何もよくなってないではないですか。行政その他が啓発を積極的に行ったからこそ差別事象は減ってきた。弁護士さんも啓発の一翼を担っているはずです RT @Hideo_Ogura: 差別は共通認識に由来するので、共通認識を消し去ってしまえばなくなっていくんだな。

2011-03-09 00:40:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

「こういう属性を持った人はこういう理由で昔から差別されてきたんだよ」ということをその場合に使われてきた差別語込みで子どもに教えておいて、「でも、そういう差別はしちゃいけないことになっているんですよ。てへ」って最後に呪文を唱えるとどうなるんだろうね。RT @sir43k:

2011-03-09 00:41:49 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

水平社博物館はこれを行っているんですが。 RT @Hideo_Ogura: 「こういう属性を持った人はこういう理由で昔から差別されてきたんだよ」ということをその場合に使われてきた差別語込みで子どもに教えておいて~

2011-03-09 00:43:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

クラスの中に、その属性を有する子どもがいたら、みんなでその子どもにその属性に対応する差別語を投げかけてみて、どれだけその子どもが辛い思いをするか見せた後で、「もうそんなことやっちゃいけないんだよ。てへ」と言って終わらせるんですね。RT @sir43k:

2011-03-09 00:43:42 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

捻じ曲げもいいところです。そのような差別がいかに不合理か、それをしっかり啓発しないといかんと言ってるんですよ。被差別当事者の声も交えてね。 RT @Hideo_Ogura: クラスの中に、その属性を有する子どもがいたら、みんなでその子どもにその属性に対応する差別語を投げかけてみて

2011-03-09 00:47:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

とりあえず、そういう差別を公然と行っている人々を啓発してから言ってね。RT @sir43k: 捻じ曲げもいいところです。そのような差別がいかに不合理か、それをしっかり啓発しないといかんと言ってるんですよ。被差別当事者の声も交えてね。

2011-03-09 00:48:50 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

あなたはでは同和問題に対する教育だとか人権啓発活動だとかそのようなことは一切不要だとおっしゃるのですか。で、事件が起きたときだけ司法で始末すると。まあ弁護士さんにとっては商売の種がなくならないからとてもいいことでしょうが。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 00:50:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

いつまでも差別の論理を子々孫々伝えていこうと言うことですね。RT @sir43k: あなたはでは同和問題に対する教育だとか人権啓発活動だとかそのようなことは一切不要だとおっしゃるのですか。

2011-03-09 00:51:43 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

つまりあなたは水平社博物館だとか人権プラザみたいな施設は人権侵害施設でしかないと言うわけですね。 RT @Hideo_Ogura: とりあえず、そういう差別を公然と行っている人々を啓発してから言ってね。

2011-03-09 00:52:28 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

その不合理さを伝えないとダメだと言ってるんだ。差別感情なんか自然に湧き出てくるものなんです。それを抑えるには啓発しかない。 RT @Hideo_Ogura: いつまでも差別の論理を子々孫々伝えていこうと言うことですね。

2011-03-09 00:53:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

公立学校では、きちんとした伝統に則った差別語の使い方を教えるべきだと言うことですね。RT @sir43k: つまりあなたは水平社博物館だとか人権プラザみたいな施設は人権侵害施設でしかないと言うわけですね。

2011-03-09 00:53:33 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

差別の実例を用いてそしてその不合理さを教えないとダメです。使われ方も必要とあれば扱うべきです。 RT @Hideo_Ogura: 公立学校では、きちんとした伝統に則った差別語の使い方を教えるべきだと言うことですね。

2011-03-09 00:55:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

差別感情って、社会的な共通認識から起こってくるものですよ。RT @sir43k: その不合理さを伝えないとダメだと言ってるんだ。差別感情なんか自然に湧き出てくるものなんです。それを抑えるには啓発しかない。

2011-03-09 00:56:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

「正しい差別語の使い方」を教えた上で、その不合理さまでは理解されなかったときは、学校で教えた「正しい差別語の使い方」が次世代に伝承されるだけに終わるわけですね。RT @sir43k: 差別の実例を用いてそしてその不合理さを教えないとダメです。使われ方も必要とあれば扱うべきです。

2011-03-09 00:57:49 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

その共通認識の起源は?そこを啓発と教育で断ち切らないと。同和教育の例についてはこちらを参照下さい。 http://bit.ly/h5i7pZ RT @Hideo_Ogura: 差別感情って、社会的な共通認識から起こってくるものですよ。

2011-03-09 00:58:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

啓発と教育で断ち切れるのなら、関西ではもう差別は解消されていますね。RT @sir43k: その共通認識の起源は?そこを啓発と教育で断ち切らないと。

2011-03-09 00:59:31 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

知らずに差別的言辞を吐き出す人間を育てるのとどっちがマシでしょうね。 RT @Hideo_Ogura: 「正しい差別語の使い方」を教えた上で、その不合理さまでは理解されなかったときは、学校で教えた「正しい差別語の使い方」が次世代に伝承されるだけに終わるわけですね。

2011-03-09 00:59:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

なぜ差別するのかを意識して正しく差別語を使いしっかり差別する方がよいと言うことですね。見解の相違だなあ。RT @sir43k: 知らずに差別的言辞を吐き出す人間を育てるのとどっちがマシでしょうね。

2011-03-09 01:01:16 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

少なくとも啓発・教育によってマシにはなっていますね。 RT @Hideo_Ogura: 啓発と教育で断ち切れるのなら、関西ではもう差別は解消されていますね。

2011-03-09 01:02:28 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

解放令発令90年を経ても何等改善が見られなかったものが同和対策審議会答申後の強力な諸対策・啓発・教育によって目覚しい改善が見られたことは決して忘れ去ってはならない事実です。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 01:05:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

啓発・教育しない東京の方がましなのではないですか?RT @sir43k: 少なくとも啓発・教育によってマシにはなっていますね。 RT @Hideo_Ogura: 啓発と教育で断ち切れるのなら、関西ではもう差別は解消されていますね。

2011-03-09 01:06:28 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

私は東京圏出身ですが東京圏でも啓発・教育はありましたが。卒業した学校でもちゃんと同和教育計画がありました。 RT @Hideo_Ogura: 啓発・教育しない東京の方がましなのではないですか?

2011-03-09 01:11:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

私はそんなものは受けていませんし、だから、遠い先祖の封建的身分で人間を「区別」しようという感覚自体が理解できません。RT @sir43k: 私は東京圏出身ですが東京圏でも啓発・教育はありましたが。卒業した学校でもちゃんと同和教育計画がありました。

2011-03-09 01:14:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

東京の子どもたちにも、特定の封建的身分を有していた人々の子孫は自分たちとは異なる存在として区別されるべきことを、彼らに伝統的に付されていたラベルとともに、しっかり教え込む必要があると言うことですね。RT @sir43k:

2011-03-09 01:16:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

で、そういう人たちと結婚して子どもが生まれると、その子どもが差別の対象となる危険がるンだよと言うこともしっかり教えることで、結婚の際の差別を東京圏でも広めていくべきとのお考えですね。見解の相違だなあ。RT @sir43k:

2011-03-09 01:17:49 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

唖然。人権啓発活動に対する明らかな挑戦。 RT @Hideo_Ogura: で、そういう人たちと結婚して子どもが生まれると、その子どもが差別の対象となる危険がるンだよと言うこともしっかり教えることで、結婚の際の差別を東京圏でも広めていくべきとのお考えですね

2011-03-09 01:20:14 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

誰が区別されるべきと教えろと言いましたか。区別されていた、それは不合理なことなんだと教えろといってるんです。 RT @Hideo_Ogura: 東京の子どもたちにも、特定の封建的身分を有していた人々の子孫は自分たちとは異なる存在として区別されるべきことを、

2011-03-09 01:23:26 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

この資料 http://bit.ly/h5i7pZ のどこを見たらそういう見方ができるのか、詳しく詳しく教えてください。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 01:25:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

島根向きの資料と言うことですね。RT @sir43k: この資料 http://bit.ly/h5i7pZ のどこを見たらそういう見方ができるのか、詳しく詳しく教えてください。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 01:29:27 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

文部科学省の資料なんですが。 RT @Hideo_Ogura: 島根向きの資料と言うことですね。

2011-03-09 07:43:54 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

「全国のあいつぐ差別事件」という差別事件を告発する本(当然差別語も多数実例として掲載)が毎年出てますがこれなんかは差別を助長させるだけの悪書なんですかね。そして部落解放同盟も具体例を挙げて啓発してますが解放同盟なんかも差別を温存させる団体なんですかね。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 08:17:11 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

実例を挙げて啓発活動をしている部落解放同盟は実は差別助長団体なのか。実例を挙げて告発している「全国のあいつぐ差別事件」という本は実は差別を助長させるだけの悪書なのか。ご見解を伺いたい。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 08:20:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

現実に起こっている差別を糾弾することは重要ですね。でも、子どもたちに、「あの人たちは、歴史的に区別されてきた存在であり、区別することは日本の伝統に根ざしているのだ」と教え込むことの是非とは別問題ですね。RT @sir43k: 「全国のあいつぐ差別事件」

2011-03-09 08:21:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

まして、子どもたちに、どういう言葉を用いて差別するのかをしっかりと教えて差別の手法を子々孫々伝えていく必要はないし、そのような差別表現をスムーズに入力できるようにジャストシステムに協力させる必要はないんじゃないかなあ。RT @sir43k:

2011-03-09 08:22:59 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

差別事案が起きたときに糾弾だけしてろと。一般人対象の啓発は差別助長活動でしかないと。したがって人権教育の推進を主張する http://bit.ly/gBKpFZ 解放同盟は差別助長団体でしかないと。こういうことでよろしいですね? @Hideo_Ogura

2011-03-09 08:41:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

実際に何をやっているか存じ上げていないので個別の組織を名指しするのは避けますが、東京に来て子どもたちに「歴史ある差別の仕方」をわざわざ教えに来ているのであれば、それは批判されるべきですね。RT @sir43k: 差別事案が起きたときに糾弾だけしてろと。

2011-03-09 08:42:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

ただ、東京の公立学校に通っていて、歴史的に由緒ある差別の仕方を教わった記憶がないのですが。RT @sir43k: 差別事案が起きたときに糾弾だけしてろと。

2011-03-09 08:44:06 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

「えた・ひにん」と呼ばれた人がいたこと、そして今なおそれに対する差別があることくらいは基本のきとしてやってますが。 RT @Hideo_Ogura: ただ、東京の公立学校に通っていて、歴史的に由緒ある差別の仕方を教わった記憶がないのですが

2011-03-09 08:55:43 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

部落解放同盟関係者の手による10代むけメッセージ http://bit.ly/ge90uF 部落差別の実例を挙げていますね。さあ、解放同盟は差別助長団体なのか。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 09:16:03 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

で、その団体は、過去に被差別階級に属していた人の子孫がいつまでも他と区別され続けることを続けるべきだと言っているのですか?区別がなくなることを理想としていないのですか?RT @sir43k: さあ、解放同盟は差別助長団体なのか。

2011-03-09 09:23:04 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

言ってませんよ。当然。つーか差別の実例を挙げて教育しろと言う人間に対し「区別され続けることを続けるべきだと言っている」なんて難癖付けたのはあなたでしょうが。同和教育に関わる人たちでそんなこと言う者は一人もいるわけがない。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 09:26:25 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

@sir43k なら、区別をしなくなっている人たちに、あえて区別を教える必要はないですね。

2011-03-09 09:54:15 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

そうして教育を受けずに何も知らない人が差別者から妙なこと吹き込まれて新たな差別者になるわけですね。差別者が増えれば弁護士の実入りは大きくなっていいんでしょうが。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 10:28:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

弁護士に対し反論に窮して時にしばしば持ち出されるフレーズの一つが「●●になれば弁護士が儲かっていいでしょうが」という趣旨のフレーズですね。たいていの場合、そのような事案が増えても弁護士は儲からないのですが。RT @sir43k: 差別者が増えれば弁護士の実入りは大きくなって

2011-03-09 10:41:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

現実問題として、「部落差別」を教育でみっちり教え込む関西の方が、基本スルーな東京に比べて、差別者が多く、差別が現実の就職や結婚等の場面に反映されているのではないの?RT @sir43k: 何も知らない人が差別者から妙なこと吹き込まれて新たな差別者になるわけですね。

2011-03-09 10:43:45 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

「@Hideo_ogura氏(現役弁護士)の「人権教育は差別を助長している、寝た子を起こすな」主張まとめ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/10968...

2011-03-09 10:48:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

時代の違い。RT @watarihoukou: @Hideo_Ogura @sir43k 地域によって差別の現れ方も異なる。何も関西だけが差別地区ではない。関東大震災では朝鮮人虐殺はあったが、阪神・淡路大震災では起こらなかった。この事実をどう考えますか?

2011-03-09 10:52:48 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

もともと差別がひどかった地域という事情があるんです。因果関係が逆です。 RT @Hideo_Ogura: 現実問題として、「部落差別」を教育でみっちり教え込む関西の方が、基本スルーな東京に比べて、差別者が多く、差別が現実の就職や結婚等の場面に反映されているのではないの?

2011-03-09 11:03:20 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

「寝た子を起こすから差別が起きるんだ」なんてのは弁護士の言うことじゃありませんよ。しかも人権教育を「差別すべきことを教える」事だなんていうのはね。 RT @Hideo_Ogura: 弁護士の議論って、結論が決まっている人には、詭弁やすり替え、誤魔化しと受け取られがちなんだな。

2011-03-09 12:32:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

「寝た子を起こす」という発想は、「子どもが既に存在している」ことが前提であり、「出自による差別」に当てはめるならば、人々がそれらの人々を蔑視するのはむしろDNAに刻まれた自然な感情であることを前提とするわけで、そもそも認識の前提が異なるんだなあ。@sir43k:

2011-03-09 12:35:51 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

差別に対する正しい知識を啓発しないまま差別的な言動に触れた者はあっさり差別者になるでしょう。食肉解体を「卑しい者の就く職業」と述べた年長者を私は知っていますが啓発を受けていなければ私はあっさり差別者に転じてましたね。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 12:35:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

多くの東京人が関西圏における「部落」差別を馬鹿馬鹿しいものとしてみているけどね。RT @sir43k: 差別に対する正しい知識を啓発しないまま差別的な言動に触れた者はあっさり差別者になるでしょう。

2011-03-09 12:37:07 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

差別に対する意識が著しく高い弁護士業界にいると誰でも自然と差別などしなくなると思えるのかもしれませんが、一般人は所詮教育・啓発を受けてやっと差別の不合理性を知るのです。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 12:37:52 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

RT @patriot_japan: @Hideo_Ogura 部落差別に関する啓発活動が新たな差別を生み出し、部落差別に触れず啓発活動を行わない方が差別の解消につながるとお考えなら、今すぐ解同や水平社に小倉弁護士は抗議すべきだろう。解同や水平社には問題が多いことも事実だが、部落差別に関する啓発活動は評価すべきだが。

2011-03-09 12:38:27 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

もしそうだとすればそれは啓発・教育のなせる業です。人は放っておいて人になるわけではありません。 RT @Hideo_Ogura: 多くの東京人が関西圏における「部落」差別を馬鹿馬鹿しいものとしてみているけどね。

2011-03-09 12:41:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

明治維新以前に特定の身分を設定されていた人々の子孫は自分たちとは異なる、区別されるべき人々であるなんて発想自体が、一般人の間でも根付いていないのですが、まず、そこを教育で根付かせるのが重要と言うことですね。RT @sir43k: 一般人は所詮教育・啓発を受けてやっと差別の不合理性

2011-03-09 12:41:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

むしろ、そのような興信所に調査を頼まないとわからないようなことで人間を区別するということ自体が教育の為せる技ですね。RT @sir43k: もしそうだとすればそれは啓発・教育のなせる業です。人は放っておいて人になるわけではありません。

2011-03-09 12:42:47 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

残念ながらしっかり根付いています。 RT @Hideo_Ogura: 明治維新以前に特定の身分を設定されていた人々の子孫は自分たちとは異なる、区別されるべき人々であるなんて発想自体が、一般人の間でも根付いていないのですが、

2011-03-09 12:50:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

教育によってせっせと次世代に継承。しっかり差別意識を植え付けた上で「我々はそれを不合理だと行っていますよ」ということによって免罪された気分。RT @sir43k: 残念ながらしっかり根付いています。

2011-03-09 12:51:47 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

さすがにそこまでやれとは言いません。それは個人情報ですからね。ただどんな差別があるかぐらいは教えるべきではないですかと言っているんです。差別があったこと自体を教えるのに反対なのか、それとも手法に反対なのか、見解は如何か。 @Hideo_Ogura

2011-03-09 17:55:45 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

小倉先生、再びお尋ねします。未だに http://bit.ly/fpRvGG http://bit.ly/h5OadN http://bit.ly/dYam8A こんなことをする連中がいるのです。教育・啓発で実例を扱って免疫をつけておくのは必要では? @Hideo_ogura

2011-03-09 19:33:48 - 返信元ツイートを取得する

 

sir43k

免疫も付けないままいきなり先の動画みたいなものを見て「目覚め」差別者になる可能性を捨てきれない。小倉先生は弁護士やってるぐらいですから差別の不合理さが自然と身に付いたのかもしれない。でも一般人は教育を受けて初めて身に付くのです。 @Hideo_ogura

2011-03-09 19:35:54 - 返信元ツイートを取得する

 

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