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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-10-19 11:19:56)

Hideo_Ogurausoki のツイ談  

Hideo_Ogura

ミスコン出場ってリスクなり負担なりが少ないんです。RT @usoki: ミスコンで入賞するような確率の低い賭けに出ることは、階層上昇という点ではあまり真面目に考える話ではない。

2011-10-16 12:41:13 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

確実なステップなんてないよね。RT @usoki: 大学ミスコンが階層上昇につながるというのは、TVタレントになれる可能性をえさにAVにスカウトするのと似ている。いくらか可能性はあるとはいえ、キャリアを築くうえで確実なステップというわけではない。

2011-10-16 12:42:52 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

宝くじで貧困から抜け出そうするのは悪手。RT @Hideo_Ogura : ミスコン出場ってリスクなり負担なりが少ないんです。RT @usoki: ミスコンで入賞するような確率の低い賭けに出ることは、階層上昇という点ではあまり真面目に考える話ではない。

2011-10-16 12:47:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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usoki

「より確実」と「より不確実」はあります。@Hideo_Ogura :確実なステップなんてないよね。RT @usoki: TVタレントになれる可能性をえさにAVにスカウトするのと似ている。いくらか可能性はあるとはいえ、キャリアを築くうえで確実なステップというわけではない。

2011-10-16 12:48:32 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

墓穴すぎるだろ RT @Hideo_Ogura :「王子様は、ようやく見つけたシンデレラと結婚しようと思いましたが、容姿で女性を評価することへの批判に負けて、貴族の娘と結婚し、シンデレラは元通り継母と義理の姉たちにいじめられる人生に戻りましたとさ。政治的にはめでたし、めでたし」

2011-10-17 02:23:29 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

もはやメタファーになってないよね。女性の「美」は権力者に見初められるためのものって自分で認めちゃったんだね。@Hideo_Ogura

2011-10-17 02:27:53 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

資本主義社会では権力者は消費者。RT @usoki: もはやメタファーになってないよね。女性の「美」は権力者に見初められるためのものって自分で認めちゃったんだね。@Hideo_Ogura

2011-10-17 02:29:21 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

で?RT @Hideo_Ogura :資本主義社会では権力者は消費者。RT @usoki: もはやメタファーになってないよね。女性の「美」は権力者に見初められるためのものって自分で認めちゃったんだね。

2011-10-17 02:31:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

顧客の要望に合わせて容姿を重視した採用によりそういうの処遇を得ていた人たちを外に放り投げろといいたいわけだよね。フェミニズム100年の蓄積に従うと。RT @usoki: で?RT @Hideo_Ogura :資本主義社会では権力者は消費者。

2011-10-17 02:34:42 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

王家に嫁いだのに市民革命が起こって没落。そこまでのことは起こらないんじゃないかな。RT @Hideo_Ogura :顧客の要望に合わせて容姿を重視した採用によりそういうの処遇を得ていた人たちを外に放り投げろといいたいわけだよね。フェミニズム100年の蓄積に従うと。

2011-10-17 02:45:55 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

ちなみに、(よくあることだが)顧客の要望が変わって容姿を重視しなくなったら、これまで容姿により重用されてきた人はどうなると思うの? @Hideo_Ogura

2011-10-17 02:47:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

それは、顧客の要望が変わり知力を重視しなくなったときにインテリはどう対処するのかという問いと同値ですね。RT @usoki: ちなみに、(よくあることだが)顧客の要望が変わって容姿を重視しなくなったら、これまで容姿により重用されてきた人はどうなると思うの?

2011-10-17 08:15:41 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

で、どうなるの?“@Hideo_Ogura: それは、顧客の要望が変わり知力を重視しなくなったときにインテリはどう対処するのかという問いと同値ですね。RT @usoki: 顧客の要望が変わって容姿を重視しなくなったら、これまで容姿により重用されてきた人はどうなると思うの?”

2011-10-17 08:59:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

その時々で比較的優位性を有しているポジションを捜すしかないでしょ。RT @usoki: で、どうなるの?“@Hideo_Ogura: それは、顧客の要望が変わり知力を重視しなくなったときにインテリはどう対処するのかという問いと同値ですね。

2011-10-17 09:04:08 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

だったら、フェミニズムの実践の結果、消費者のニーズが変わっても、 http://t.co/OyiXpxm9こんなふうに言わ... @Hideo_Ogura :その時々で比較的優位性を有しているポジションを捜すしかないでしょ。

2011-10-17 09:13:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

フェミニストの方々は、顧客のニーズではなく、自分の思い込みにあわせてより劣悪な労働環境に身を投じろといっているだけですから。RT @usoki: だったら、フェミニズムの実践の結果、消費者のニーズが変わっても、

2011-10-17 09:24:50 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

そうであってほしい、という小倉さんの願望。RT @Hideo_Ogura :フェミニストの方々は、顧客のニーズではなく、自分の思い込みにあわせてより劣悪な労働環境に身を投じろといっているだけですから。

2011-10-17 09:26:03 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

ところで、容姿のゆえに重用される人がいるということは、知的能力や実務能力で勝っていても、容姿の優れた人のためにそのポストにつけず、より劣悪な労働環境に置かれている人もいるはずでは(代替効果)。 @Hideo_Ogura

2011-10-17 09:32:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

需要者が異なるので代替になりません。RT @usoki: ところで、容姿のゆえに重用される人がいるということは、知的能力や実務能力で勝っていても、容姿の優れた人のためにそのポストにつけず、より劣悪な労働環境に置かれている人もいるはずでは(代替効果)。

2011-10-17 09:51:26 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

なんで小倉弁護士がそんなことわかるの?RT @Hideo_Ogura :需要者が異なるので代替になりません。

2011-10-17 09:52:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

容姿は劣るが偏差値は高い人にファッション誌の表紙を飾らせるっていうのもなんだか。RT @usoki: 知的能力や実務能力で勝っていても、容姿の優れた人のためにそのポストにつけず、より劣悪な労働環境に置かれている人もいるはずでは(代替効果)。

2011-10-17 09:54:05 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

ファッション誌の表紙飾ってんの、ミスコン入賞者以外の方がかなり多いと思うよ。“@Hideo_Ogura: 容姿は劣るが偏差値は高い人にファッション誌の表紙を飾らせるっていうのもなんだか。”

2011-10-17 09:57:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

普通に生きているから。RT @usoki: なんで小倉弁護士がそんなことわかるの?RT @Hideo_Ogura :需要者が異なるので代替になりません。

2011-10-17 10:03:59 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

権力者に愛されるのが女の幸せなどと言われたらそんな悠長に構えてられません。“@nobuyoyagi: 適性にあった仕事をしたらいいという話にしか見えませんが RT @Hideo_Ogura: 容姿は劣るが偏差値は高い人にファッション誌の表紙を飾らせるっていうのもなんだか。”

2011-10-17 10:26:03 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

気に食わないことを「気に食わない」と言ったら弁護士に掣肘されるような社会は?“@Hideo_Ogura: 他者から気に食わないと思われる行動が制約される社会は自由な社会ではありません。”

2011-10-17 10:35:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

誰かを批判すれば、何かを主張すれば、批判を受ける。自由な社会では当然です。RT @usoki: 気に食わないことを「気に食わない」と言ったら弁護士に掣肘されるような社会は?“@Hideo_Ogura: 他者から気に食わないと思われる行動が制約される社会は自由な社会ではありません。

2011-10-17 10:37:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

ただ、自らを特権階級と勘違いした一部のフェミニストさんたちが、自分たちの主張を批判すること自体許せないとして感情的になって個人攻撃をしてきているだけです。RT @usoki:

2011-10-17 10:39:20 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

だったらミスコンが批判されるのも当然じゃん。ミスコンに対する批判はなぜ自由の侵害のように印象操作するのか。“@Hideo_Ogura: 誰かを批判すれば、何かを主張すれば、批判を受ける。自由な社会では当然です。”

2011-10-17 10:40:41 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

批判するだけではなく潰しにいったし、ミスコンを企画した学生を処分することまで求めたわけじゃないですか。RT @usoki: だったらミスコンが批判されるのも当然じゃん。ミスコンに対する批判はなぜ自由の侵害のように印象操作するのか。

2011-10-17 10:53:47 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

権力も物理的暴力も恫喝的言動もし使用してない。批判の結果、相手が黙っても言論弾圧とはいわない。小倉弁護士もネトウヨを何度も黙らせてるじゃん。“@Hideo_Ogura: 批判するだけではなく潰しにいったし、ミスコンを企画した学生を処分することまで求めたわけじゃないですか”

2011-10-17 11:43:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

まあ、資本主義社会での「王」はマスとしての消費者なんですけどね。RT @tarareba722: こういう「編集(意訳)能力」は議論において重宝するなあ。 RT @usoki: 小倉弁護士「王家に嫁いだシンデレラが可哀想だから市民革命起こすな」

2011-10-17 12:32:23 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

そんな話してねーじゃん(笑)マジョリティに従えっていってるだけじゃん。“@tarareba722: ごもっともです。革命が起こるその日まで法律家は法に従うべきですしね。 RT @Hideo_Ogura: まあ、資本主義社会での「王」はマスとしての消費者なんですけどね。”

2011-10-17 12:41:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

ミスコンに参加せよだの、容姿で勝負せよだのという話は誰もしていないけどね。RT @usoki: そんな話してねーじゃん(笑)マジョリティに従えっていってるだけじゃん。“@tarareba722:

2011-10-17 12:46:27 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

ミスコン擁護になってない。“@Hideo_Ogura: 必要とされる能力って職種によって異なるし、職種によっては容姿こそ能力の重要な要素を占める場合もあるんだけどね。”

2011-10-17 15:16:05 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

ミスコンに参加すれば階層上昇できる、その機会を潰すのは良くない、って言ってたんじゃないの?“@Hideo_Ogura: 当該大学の当該ミスコンが優勝者又は入賞者にどのような権利義務を付加しているかによる(2回目)。”

2011-10-17 15:53:11 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

小倉弁護士のはむしろ、「容姿を武器に成り上がりたいなら、ミスコン参加者は消費者に媚びろ」という論理構成になっている。RT @Hideo_Ogura :別に、ミスコン優勝者を全国民は崇めなければいけないとは誰もいっていないし、そういう制度にはなっていないわけで。

2011-10-17 17:38:13 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

小倉(弁護士)は書いてないことを読み取るマンだなあ。RT @Hideo_Ogura :「でも、階級差別や学歴差別には反対しません」っていうのが付け加わるのかな。 RT @ChicoMasak: 『私たちは、ICUの外においても、差別的な電車の釣り広告やミスコンに反対します』

2011-10-17 18:15:48 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

小倉(弁護士)は、この「働く女性」が「保守派」に不快感を持ったら傲慢な女だと考える。RT @Hideo_Ogura :出産後子どもを預けて仕事に復帰する女性を不快に思っている保守派に、働く女性は配慮すべきでしょうか?

2011-10-17 20:00:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

フェミニズム運動て、保守派からの道徳的介入をはねのけるベクトルを持っていたはずなんだけどね。他者に対する道徳的介入を認めて不利益を被るのはマイノリティの側なんだし。RT @usoki: それに対して、お互いが不快感を感じたり、表明したりすることもあるだろう。

2011-10-17 23:19:59 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

ミスコンは保守派道徳の具体的な表れなので、フェミニズムが反対するのは当然。“@Hideo_Ogura: フェミニズム運動て、保守派からの道徳的介入をはねのけるベクトルを持っていたはずなんだけどね。他者に対する道徳的介入を認めて不利益を被るのはマイノリティの側なんだし。”

2011-10-18 11:40:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

保守派道徳には反するんですよ。RT @usoki: ミスコンは保守派道徳の具体的な表れなので、フェミニズムが反対するのは当然。

2011-10-18 11:41:59 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

保守派の道徳的介入に対抗しようとすると、保守派が「我々の自由を侵害するのか」と自由を逆手にとって抗議してくるのはありがち。在特会も普遍的価値観を利用したレイシズムを実践している。ミスコンの文脈では小倉(笑)がやっている。@Hideo_Ogura

2011-10-18 11:45:07 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

反しません。“@Hideo_Ogura: 保守派道徳には反するんですよ。RT @usoki: ミスコンは保守派道徳の具体的な表れなので、フェミニズムが反対するのは当然。”

2011-10-18 11:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

結婚前の娘が人前に姿を晒し(ミスコンによっては水着姿まで晒し)、優勝すると様々なイベントにかり出されるわけで、「女は黙って良妻賢母」的な保守派道徳に真っ向から衝突。RT @usoki: 反しません。“@Hideo_Ogura: 保守派道徳には反するんですよ。

2011-10-18 11:48:13 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

小倉(笑)は考えが浅いよ。偏差値が低いといってもいい。“@Hideo_Ogura: 結婚前の娘が人前に姿を晒し(ミスコンによっては水着姿まで晒し)、優勝すると様々なイベントにかり出されるわけで、「女は黙って良妻賢母」的な保守派道徳に真っ向から衝突。”

2011-10-18 11:52:33 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

小渕さんは家柄ゆえに採用されたって証拠は?RT @Hideo_Ogura :成城大学から東京キー局に入社できるのは、小渕優子さんのような人に限られるべきであって、雨宮塔子さんのような人を容姿で採用するのは怪しからんというと、ジェンダー論的には100点をもらえそうな気がする。

2011-10-18 13:57:29 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

小倉は小渕さんの容姿についてどんな感想を持ってるの?@Hideo_Ogura

2011-10-18 14:08:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

この人は「容姿採用」ではなかったんだろうなと。RT @usoki: 小倉は小渕さんの容姿についてどんな感想を持ってるの?@Hideo_Ogura

2011-10-18 15:08:16 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

気のせいです。RT @Hideo_Ogura: この数日で、フェミニズムに力を与えると、我々の自由がどこまで侵されるか分かったものではないというコンセンサスができあがりつつありそうな気がしますね。

2011-10-18 22:30:02 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

むしろ小倉弁護士に対してある種のコンセンサスができあがっているのである。RT @Hideo_Ogura: この数日で、フェミニズムに力を与えると、我々の自由がどこまで侵されるか分かったものではないというコンセンサスができあがりつつありそうな気がしますね。

2011-10-18 22:37:56 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

人間の生き方の多様性を認めない人々の間で評判が悪いことくらいは分かっています。リベラリズムの宿命です。RT @usoki: むしろ小倉弁護士に対してある種のコンセンサスができあがっているのである。

2011-10-18 22:40:20 - 返信元ツイートを取得する

 

usoki

見てるこっちが恥ずかしくなるわ。RT @Hideo_Ogura :人間の生き方の多様性を認めない人々の間で評判が悪いことくらいは分かっています。リベラリズムの宿命です。

2011-10-18 22:41:45 - 返信元ツイートを取得する

 

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