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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-08-26 23:45:21)

Hideo_Ogurayamagen_jp のツイ談  

Hideo_Ogura

エブリデイ賃金オークションで、中期的には衰弱死するが当面は生き延びられる程度の食料がやっと買えるレベルで賃金水準が安定化するがフェアだし、社会のためになるということですね。RT @yamagen_jp いつでも採用、いつでも解雇、がフェアだし、社会のためになる。

2010-08-25 18:57:44 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

合い言葉は、「19世紀イギリス炭鉱労働者の世界よ!再び!」RT @yamagen_jp: いつでも採用、いつでも解雇、がフェアだし、社会のためになる。

2010-08-25 18:58:33 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

大丈夫。炭坑以外にも働き口はあるから。 RT @Hideo_Ogura 合い言葉は、「19世紀イギリス炭鉱労働者の世界よ!再び!」

2010-08-25 19:47:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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Hideo_Ogura

でも、「失業者が自分よりも安い賃金で働かせてくれといってきたら即時解雇される」社会のもとでは賃上げ要求ができないことはもちろん、経営者からの賃下げ要求には抗えなくなりますね。RT @yamagen_jp: 大丈夫。炭坑以外にも働き口はあるから。

2010-08-25 19:49:51 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

それは純粋な単純労働の場合だけでしょう。人は能力も経験も人間関係も違う。RT @Hideo_Ogura でも、「失業者が自分よりも安い賃金で働かせてくれといってきたら即時解雇される」社会のもとでは賃上げ要求ができないことはもちろん、経営者からの賃下げ要求には抗えなくなりますね。

2010-08-26 02:42:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

しかし、業務のマニュアル化はそのような違いを押しつぶす。かくて、止めどもない低賃金化。RT @yamagen_jp: それは純粋な単純労働の場合だけでしょう。人は能力も経験も人間関係も違う。

2010-08-26 11:57:43 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

マニュアル化できる仕事は安くても構わないし、マニュアルによっていろいろな人が仕事を出来ることを喜べばいい。マニュアル化できない仕事もたくさんある。ご心配なく。 RT @Hideo_Ogura しかし、業務のマニュアル化はそのような違いを押しつぶす。かくて、止めどもない低賃金化。

2010-08-26 13:07:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

@yamagen_jp 経営者性善説に立たないと成り立たない論理ではないでしょうか?米国でも、代替性の高い製造業等は組合を作るなどして「Last In, First Out」等のルールを確立し、エブリデー賃金オークションを回避しているようですが。

2010-08-26 13:08:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

@yamagen_jp マニュアル化された仕事に従事するような人たちは中期的に衰弱死しても自己責任ということですね。ちなみに、1842年のリバプールの労働者の平均寿命は15歳。

2010-08-26 13:09:51 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

経営者は「性善」であるはずがありません。ただ、経営側にも競争があるし、入れ替えには多大なコストが掛かる。また、労働者は個々に異なります。労働者側だけが大変という認識はアンバランスでは?RT @Hideo_Ogura 経営者性善説に立たないと成り立たない論理ではないでしょうか?

2010-08-26 13:14:29 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

今は、マニュアル化した職場の人も長生きですね。案外、心配ない、ということでしょうか。RT @Hideo_Ogura マニュアル化された仕事に従事するような人たちは中期的に衰弱死しても自己責任ということですね。ちなみに、1842年のリバプールの労働者の平均寿命は15歳。

2010-08-26 13:17:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

今は、労働基準法や最低賃金法、解雇規制等で守られていますから。過去の悲惨な経験を前提に形成されてきた規制を撤廃すれば、また元に戻る危険大。RT @yamagen_jp: 今は、マニュアル化した職場の人も長生きですね。案外、心配ない、ということでしょうか。

2010-08-26 13:19:24 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

「解雇困難」は経営側から見ると労働者を雇用する実質コストの上昇要因です。これを緩和するとコストが下がり労働需要全体が増加します(ここが肝心)。加えて、労働市場にも「空き」が出来やすいので、労働者の転職や再就職もより容易になります。.@Hideo_Ogura

2010-08-26 13:27:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

マニュアル化が進んだ職場では労働者の入れ替えコストはさほど大きくない。というか、入れ替えコストを小さくするためにマニュアル化を徹底するのです。RT @yamagen_jp: 経営者は「性善」であるはずがありません。ただ、経営側にも競争があるし、入れ替えには多大なコストが掛かる。

2010-08-26 13:29:42 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

今の解雇規制は労働者にとってもマイナスに働いているというのがポイント。解雇の補償ルールは明確なものが必要。RT @Hideo_Ogura 今は、労働基準法や最低賃金法、解雇規制等で守られていますから。過去の悲惨な経験を前提に形成されてきた規制を撤廃すれば、また元に戻る危険大。

2010-08-26 13:31:18 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

マニュアル化にも、入れ替えコストのの低下にもメリットがあるという議論ですね。有益な補足、感謝します。RT @Hideo_Ogura マニュアル化が進んだ職場では労働者の入れ替えコストはさほど大きくない。というか、入れ替えコストを小さくするためにマニュアル化を徹底するのです。

2010-08-26 13:34:34 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

経営者&資本家vs.労働者というよりも、労働者の中での対立が問題ですね。競争ルールをもう少しフェアにしたい。規制を楯に競争相手を排除しようとする既得権正社員(組合貴族が典型かな)には共感できませんねぇ。.@Hideo_Ogura

2010-08-26 13:45:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

エブリデー賃金オークションで衰弱死レベルまで賃金の引き下げ競争を図るのがフェアな社会?RT @yamagen_jp: 経営者&資本家vs.労働者というよりも、労働者の中での対立が問題ですね。競争ルールをもう少しフェアにしたい。

2010-08-26 13:49:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

正社員の賃金を引き下げても、正社員を解雇しても、非正規社員の賃金は上昇しない。会社の利益が増え、株主への配当が増えるだけである。RT @zain_the_snake: @yamagen_jp マニュアル化できる、誰でもやれる仕事をしてる正社員を保護するために、

2010-08-26 13:56:29 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

①複数の労働機会がある、②人の経験能力は個々に異なる、③労働者入れ替えにはコストが掛かる、ので、多数の賃金が衰弱死レベルまで下がることはない。例えば外資を見よ。 RT @Hideo_Ogura エブリデー賃金オークションで衰弱死レベルまで賃金の引き下げ競争を図るのがフェアな社会?

2010-08-26 14:00:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

生産のコストが下がると供給=雇用機会が増えますね。メリットは、株主と労働者と両方にあります。社会全体で考えると尚のこと。RT @Hideo_Ogura 正社員の賃金を引き下げても、正社員を解雇しても、非正規社員の賃金は上昇しない。会社の利益が増え、株主への配当が増えるだけである。

2010-08-26 14:03:22 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

需要が予測できない中で、将来も雇用し続けなけれあならぬ、というのは大きな「コスト」です。このコストを下げると、労働への需要が増えるし、雇用の海外流出が減る。労働者間の競争も公平になる。企業も儲かるが、許してやって欲しい。その方が景気はいいのだし。.@Hideo_Ogura:

2010-08-26 14:12:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

いまでも、ちゃんとルールを守れば整理解雇はできるけど。逆に、「若手社員に置き換えるために中高年を解雇する」ことを認めている国は先進国では少ないですね。それを認めると、賃金水準の引下げ競争に繋がりますから。RT @yamagen_jp: 需要が予測できない中で、将来も雇用し続けなけ

2010-08-26 14:59:00 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

年齢は目的ではありません。若手→高齢者もあり。先進国にも既得権を巡る対立はある。いい事ならやればいい。RT @Hideo_Ogura: 若手社員に置き換えるために中高年を解雇することを認めている国は先進国では少ないですね。それを認めると、賃金水準の引下げ競争に繋がりますから。

2010-08-26 15:33:49 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

労働内容が希少な場合、賃金の引き上げ競争が起こる事もあります。場合によりいろいろ。大事なのは、適切な価格の形成を通じて、労働内容も商品も改善する事。RT @Hideo_Ogura: 賃金水準の引下げ競争に繋がりますから。

2010-08-26 15:37:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

視野の狭い経営者側の都合だけを考えると、労働者間で極限まで賃金引下げ競争を行うことは「いい事」に映るかもしれないけど、中長期的にはそんなによくはない。RT @yamagen_jp: 若手→高齢者もあり。先進国にも既得権を巡る対立はある。いい事ならやればいい。

2010-08-26 16:05:56 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

競争は、労働者間だけにある訳ではありません。また、引き上げ競争が起こる事もあります。フェアに競争出来る条件を、広い範囲の労働者に提供する事が重要。経営者のためだけに、規制緩和が必要な訳ではありません。RT @Hideo_Ogura: 視野の狭い経営者側の都合だけを考えると、

2010-08-26 16:23:39 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

代替性の低い労働者について引き上げ競争が起こっても、代替性の高い労働者が衰弱死せずともよいだけの食料を得られるようになるわけではないので、あまり気休めにもなっていないように思います。RT @yamagen_jp: 競争は、労働者間だけにある訳ではありません。また、引き上げ競争が起

2010-08-26 22:41:39 - 返信元ツイートを取得する

 

yamagen_jp

単純労働者でも完全に代替的ではない。固有の経験もあれば人間関係もある。全く知らない人を雇うのは気が進まないもの。RT @Hideo_Ogura 代替性の低い労働者について引き上げ競争が起こっても、代替性の高い労働者が衰弱死せずともよいだけの食料を得られるようになるわけではない

2010-08-26 22:48:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

山崎先生のご見解を支持する30歳前後の方は、正社員が解雇されて、経験もなく人間関係も希薄な自分がそこに置き換わることを夢見ているのに残酷ですね。RT @yamagen_jp: 単純労働者でも完全に代替的ではない。固有の経験もあれば人間関係もある。

2010-08-26 22:57:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideo_Ogura

自民党時代から、「衆議院解散と金利については嘘を言ってもいい」ことになっていたような。RT @yamagen_jp: 鋭い批判!RT @dol_editors 【田中秀征 政権ウォッチ】菅直人首相は、「3年間衆議院を解散しない」「衆参ダブル選挙をする」意向を明言したと各紙で報道

2010-08-26 23:01:40 - 返信元ツイートを取得する

 

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