いったい何への「登竜門」なのかも問う必要があるでしょうし、実際に「登竜門」として一部の大学以外機能しているのかにも疑問があるんですけどね。RT @Hideo_Ogura: でも、「容姿」がキーであれ、登龍門機能が複数あるっていいんじゃないのかなあと正直思いますけどね。

2011-10-13 11:35:28 - 返信元ツイートを取得する

まあそれと、現実に行われている多々ある「ミスコン」は容姿が鍵でありながら、容姿だけでもないですね。RT @Hideo_Ogura: でも、「容姿」がキーであれ、登龍門機能が複数あるって（中略）見た目だけでシンデレラを妃に抜擢する王子様はけしからんのか、という話と同様に。

2011-10-13 11:37:09 - 返信元ツイートを取得する

しかし「容姿で引き上げてもらえる」ためにはある一定の大学にいくという条件が付与される現状もあるような？RT @Hideo_Ogura: でも、「容姿で引き上げてもらえる」って「親のコネ」が期待できない階層ではある種の希望ではあるんですよね。RT @yamtom:

2011-10-13 11:39:32 - 返信元ツイートを取得する

でもミス日本も「容姿」だけが選出基準でもないですよね。そこに障害の有無、「人種」やエスニシティ、「国籍」だとか階層などが絡んでいないとはいえないと思うのですが。RT @Hideo_Ogura: 大学ごとのミスコンだとそうだけど、ミス日本とかは、大学名で限定されていないでしょう？

2011-10-13 11:42:13 - 返信元ツイートを取得する

@amegriff @Hideo_Ogura その「ディプロマ化した私学」もほんの都内の数校限定、といった程度の話しで。アナウンサーの職への入り口として機能しているのは。

2011-10-13 11:46:29 - 返信元ツイートを取得する

現実には「引き上げられる余地」なんてほんの少しの人にしか当てはまらないのではないかというのが私が今回少々調べてみて思った事です。でもその余地があるという印象をもたせることで、事業を広げている。RT @Hideo_Ogura:

2011-10-13 11:49:04 - 返信元ツイートを取得する

ミスコン＝人権問題だと私は思うのですよ。小倉さんはそうは思っておられないのですか？RT @Hideo_Ogura: 少しでもあるのならいいのではないですか。ミスコンをなくしたらもっと引き上げられるようになるってわけではないのですから。RT

2011-10-13 11:50:45 - 返信元ツイートを取得する

@amegriff @Hideo_Ogura 芸能界はそうなんでしょうね。でも、実際にキャンパスミスコンっていうので、どこまでそれに出た人たちがアナウンサーや業界にはいれているのか、そしてもし入ったとして、その後どういうキャリアをたどっているのかは、知りたいと思ってます。

2011-10-13 11:52:09 - 返信元ツイートを取得する

現実には「容姿」だけで成り立つミスコンはほとんどないですね。そして「容姿」の判断基準にすでに人権や差別問題が絡んできてはいませんか？RT @Hideo_Ogura: 資本主義社会／他と比べて優位性のある部分を売っていく社会／「容姿」である場合／特段人権侵害になるとは思っていない

2011-10-13 11:55:34 - 返信元ツイートを取得する

現実社会での運用とミスコンを切り離して考えられるとは思いませんし、「容姿」の判断基準がすでに恣意的でマジョリティの規範を反映しがちだという問題も変わらないのでは。RT @Hideo_Ogura: それは運用の問題であって、ミスコン自体の問題ではないですね。RT @yamtom:

2011-10-13 11:58:40 - 返信元ツイートを取得する

現実に存在する差別をあるから仕方ないものとせず、異論は申し立てたいと私は思いますので。RT @Hideo_Ogura: さらにいえば、人種や差別問題を全く絡めずに引き上げてくれるなんて、大学の一般入試と旧司法試験と、あといくつあったのだろうかと。RT @yamtom:

2011-10-13 11:59:31 - 返信元ツイートを取得する

別にならないと思いますが。そもそも特定の大学にはいれる＝一定層の階層、になりません？ミスコンでてキャリアにつながるなんてのは、都内一部私大に相当限定される話しのようですし。RT @Hideo_Ogura: 容姿が端麗でも大した親のコネがない女性は、華やかならざる人生を送れば良い

2011-10-13 12:03:13 - 返信元ツイートを取得する

私は別に他人の人生をどう送るべきとは当然いえませんし、ミスコンに出る人をせめてもいません。階層云々言うなら、現在の大学のミスコンは、特定の都内私大のミスコン程度しかキャリアにはつながらない現実があるだろうということです。RT @Hideo_Ogura:

2011-10-13 12:05:58 - 返信元ツイートを取得する

現実離れした議論をしても意味ないんじゃないかと思うということです。RT @Hideo_Ogura: ミスコンで優勝するような女性はミスコンになど出ずにどういう人生を送るべきだと？RT @yamtom: 別にならないと思いますが。そもそも特定の大学にはいれる＝一定層の階層

2011-10-13 12:06:31 - 返信元ツイートを取得する

それはそうでしょうね。RT @Hideo_Ogura: 特定の大学に入っても、そこからさき、親のコネの大小で大分処遇が違ってくるのですけどね。現実には。RT @yamtom: 別にならないと思いますが。そもそも特定の大学にはいれる＝一定層の階層、になりません？

2011-10-13 12:10:10 - 返信元ツイートを取得する

RT @frroots: 私はそうは思わないです。「影響」って社会的・経済的地位の達成のことだけじゃないですよ。女性にとっては日常生活がプチミスコンへの強制参加状態なんじゃないですかね。QT @Hideo_Ogura:男にせよ女にせよ、美醜の影響なんて、出身階層の影響に比べたら極めて限定的ですけどね。

2011-10-14 07:30:43 - 返信元ツイートを取得する

RT @kazukazu881: でも、ミスコンの低階層の引き上げ効果の論点を出してきたのはあなたですよね？w　RT @Hideo_Ogura: 影響がないというデータをあなたが集計して提出するとよいですね。RT kazukazu881: 議論のためにある程度のデータを求めるのは理にかなっていませんか？

2011-10-14 08:04:44 - 返信元ツイートを取得する

５割を超えているからだから何？都内有名私大に行く／行かれる層とそうではない層の違いもあるのではないですか？RT @Hideo_Ogura: 大学進学率が5割を超えている日本でそういうこと言いますか？

2011-10-14 08:09:14 - 返信元ツイートを取得する

ミスコンにでることで出身階層の引き上げがある、というのも情緒的なご意見ではないんですか？RT @Hideo_Ogura: そもそも、ミスコン反対論者の論理って、情緒的なものしか根拠として提示していないのに、どうして相手には統計データを求めるんだろうね。

2011-10-14 08:10:34 - 返信元ツイートを取得する

それでも私立短大だし。RT @Hideo_Ogura: 萬田久子さんにしても、帝塚山短期大学出身であって、都内有名大ではないですね。RT @yamtom: @kazukazu881 そうなのよね。すでに都内有名大にいないと、引き上げ候補にもならないという現実。。

2011-10-14 08:12:11 - 返信元ツイートを取得する

ミスコンが出身階層の引き上げにつながる議論も、とくにデータのバックアップがあるわけでもなさそうですし、情緒的だと思いますが。RT @Hideo_Ogura: そもそもミスコンの負の影響に関する議論って、情緒的な議論でしょう？RT @yamtom:

2011-10-14 08:13:04 - 返信元ツイートを取得する

確かにどこにもいかなさそうですごく無駄な気が自分でもする。RT @chachay: TL上で水掛け論が展開されている RT @yamtom: ミスコンにでることで出身階層の引き上げがある、というのも情緒的なご意見ではないんですか？RT @Hideo_Ogura:

2011-10-14 08:13:42 - 返信元ツイートを取得する

都内有名大と私立短大とここで比較するのも下らない議論だと思うんですが、現在のキャンパスミスコンと、その後のキャリアなどみた場合、都内有名私大が圧倒的に多いという状況について話していたのです。RT @Hideo_Ogura: 私立短大であるというだけで都内有名大と匹敵するのですか？

2011-10-14 08:15:38 - 返信元ツイートを取得する

@Hideo_Ogura なんだかこの議論どこにもいきそうがなくて、心から時間の無駄のような気がしてきたのですが。

2011-10-14 08:17:26 - 返信元ツイートを取得する

ミスコンが開催されず容姿が重視されない世の中だと、そのポジションのもつ意味も違ってくるでしょうね。こういう現実に基づかない仮定議論は意味がないと心から思うのですが。RT @Hideo_Ogura: ミスコンが開催されず容姿が重視されない世の中でも

2011-10-14 08:19:26 - 返信元ツイートを取得する

はい、無駄すぎるのでやめましょう。RT @Hideo_Ogura: たぶん、無駄でしょうね。RT @yamtom: @Hideo_Ogura なんだかこの議論どこにもいきそうがなくて、心から時間の無駄のような気がしてきたのですが。

2011-10-14 08:19:52 - 返信元ツイートを取得する

現実におきていることをみないで、仮定だけで語るのはまったく意味がないと私は思うほうなので。意見があわないようですね。RT @Hideo_Ogura: で、ある事象の影響って、仮定議論抜きには語れないですね。RT @yamtom: 現実に基づかない仮定議論は意味がないと心から思う

2011-10-14 08:22:51 - 返信元ツイートを取得する

私はまず現実をみるという手法ですので。人間相手ですしね。って法学も本来そういう面あるはずとは思うのですが、まあ考え方が違うようですね。RT @Hideo_Ogura: で、仮定と現実とを対比して影響を論ずるという手法を法学系は身につけているのですが、学問分野によって手法は違う

2011-10-14 08:26:28 - 返信元ツイートを取得する

RT @Hideo_Ogura: 然るべき業績（論文等）を修めつつ教員として採用されない人の比率って男女間でそんなに違うのですか？RT @tummygrrl: 中大に（あるいは中大に限らず殆どの大学において）女性教員の比率が圧倒的に少ない事を、どのようにお考えですか？ @Hideo_Ogura

2011-10-14 08:52:21 - 返信元ツイートを取得する

RT @tummygrrl: 大変驚きました。そもそも表に出るセクハラの事例は一部に過ぎませんし、それが無関係とはとても思えませんけれど。 RT @Hideo_Ogura: セクハラ事例の存在って、その組織内での女性の登用・昇進の容易性と関連ない

2011-10-14 12:25:34 - 返信元ツイートを取得する

RT @han_org: いや、別に何もw 告発を無力化するためにあらゆる詭弁を動員されるなあと感心しているだけです。RT @Hideo_Ogura: で？ RT あれ、統計はナンセンスだったのでは？ RT @Hideo_Ogura: そういう主張をする人がいたってだけだと大した意味はないですね。

2011-10-15 13:18:50 - 返信元ツイートを取得する

小倉さんを今のツイートでさしたわけではないですよ。RT @Hideo_Ogura: 「ブスの僻み」と言っているのだと決めつけることによって道徳的に上に立って議論に置ける優位なポジションを作り上げようという糸が明々白々でしたけどね。 @Khachaturian @myamadakg

2011-10-17 13:05:33 - 返信元ツイートを取得する

RT @upawss: ミスコンの妨害や学生の処分の不法行為性はいずれも法律問題ですが、反対活動はいずれもその域に至っていないかと。現状は、まさに自由主義の範疇で、ジェンダー等の観点からミスコンが奨励されるものなのか否かの言論が交わされているわけです。 @Hideo_Ogura @han_org

2011-10-17 13:06:21 - 返信元ツイートを取得する

RT @ChicoMasak: 容姿に関して考慮しない階級問題は、「ミスコンに反対する会」ではない所で扱うべきじゃね？普通。 RT @Hideo_Ogura: /容姿とは離れて階級差別することに反対しているとは読めない/ RT @kazukazu881: / RT @c: 声明/階級に言及してる/

2011-10-17 23:52:52 - 返信元ツイートを取得する

RT @hibari_to_sora: 容姿の評価が否定されているのではないということ。あと容姿「だけで」差別から逃れられる、出世出来る、というのは一般的には幻想です。RT @hideo_ogura: 容姿は優れているけどこれと言った業績のない女性は出身階層のくびきから出ないように押しとどめるのが…

2011-10-18 13:47:50 - 返信元ツイートを取得する

小倉さんの頭の中でそういうコンセンサスがあるということのようですね。RT @Hideo_Ogura: この数日で、フェミニズムに力を与えると、我々の自由がどこまで侵されるか分かったものではないというコンセンサスができあがりつつありそうな気がしますね。@pissenlit_10:

2011-10-18 22:24:42 - 返信元ツイートを取得する

思い込みすごいですね。RT @Hideo_Ogura: そういっていればいいんじゃない？そのうち、「男たちは、処遇の良いポジションを女たちに譲れ」という要求になるのでしょう？男性支配の歴史とやらを持ち出して。RT @yamtom: 小倉さんの頭の中でそういうコンセンサス

2011-10-18 22:26:46 - 返信元ツイートを取得する

更なる思い込みすごいですね。思い込みレベルのことにつきあう時間はないのですが。RT @Hideo_Ogura: 「ジェンダー論」とやらを盾に取れば憲法上保障されている基本的人権を蹂躙しても構わないわけだし。ミスコンの撲滅の次はどこに向かうか分かったものではないですね。

2011-10-18 22:30:03 - 返信元ツイートを取得する

それは小倉さんのご自由ですのでどうぞご勝手に。ご無理して小倉さんに「相手にして」いただく必要は私は個人的には感じません。RT @Hideo_Ogura: では、我々も、フェミニズムとやらを相手にする必要はないということですね。RT @yamtom: 更なる思い込みすごいですね。

2011-10-18 22:32:04 - 返信元ツイートを取得する

RT @letterdust0: 「屈しない」と言っても、ここ数日の主な論点は小倉先生の「政治思想史の素養欠如」と「パターナリズム」へのツッコミやからねえ。 RT @Hideo_Ogura: おかしな要求に屈しない旨を表明すると特定しよう抑圧になるのですね。RT 弁護士さん、特定思想抑圧の告白乙

2011-10-18 22:44:11 - 返信元ツイートを取得する