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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-05-02 03:24:36)

Hideto_Idatkatsumi09j のツイ談  

Hideto_Ida

各省が取り組む「べき」インフラかと言われると、ちょっと性質が違う気もします RT @tkatsumi09j 内閣広報もそうだけど、考えてみれば各省が持つべきですね。でなければ、各省大臣あるいは政務官レベルで。

2010-06-09 00:42:47 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

政府広報オンライン http://goo.gl/Dg42←ココがアカウント持... @Hideto_Ida: 各省が取り組む「べき」インフラかと言われると、ちょっと性質が違う気もします。 #go_gov

2010-06-09 01:01:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

というかプッシュの広報機能ならメールマガで十分で。140字しか提示できない媒体の性質からすると、Twitterは公私の狭間を渡すニッチ媒体では? RT @tkatsumi09j 政府広報オンライン http://goo.gl/Dg42←ココがアカウント持...

2010-06-09 01:19:43 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いえ、米国では大統領府・軍などが、幹部個人のアカウントと広報のアカウントを分けて使っています。その内容はごく短く(英語だと140文字だと情報量が限られるという面もありますが)、短いタイトルで公式サイトに誘導するのだ大体の内容です。

2010-06-09 01:26:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j それはあくまでサマリーでしょう?本質的にはメルマガとの違いは全くないわけで、媒体本来の特質を活かした運用とは思わないのです。強いて言うなら、窓口を増やしているだけだなと。

2010-06-09 01:28:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j むしろリンク先を提示して、「本編」へ誘導されるワンアクション余分な動作を要求される不便さを思えば、いきなり内容がダイレクトに届くメールの方が便利ではある。あえてTwitterを挟む必然性はあるのだろうかと思ったわけです。

2010-06-09 01:30:36 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いえ、違います。情報量が段違いですし。ビデオその他豊富な広報媒体へのリンクを含んでおり、その更新頻度も高いので、ブッシュ形情報発信の本領を発揮しています。ホワイトハウスや米海軍のアカウントをフォローしてみればわかりますよ。

2010-06-09 01:31:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 各省がそこまでタイムリーなメルマガ発行を行っているという認識はありませんでした。選別的なメルマガの情報量では最新の情報のすべてを把握することはできないのでは?

2010-06-09 01:33:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 動画や他媒体へのリンクをメルマガに挟み込むことで、何か違いがありますか? 最初に提示した疑問の通りです。Twitterを「べき」「絶対必要」と位置づけるほどの意味があるのだろうかと。そこに疑問を感じるだけなのです。

2010-06-09 01:36:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 割り箸でも背中は掻けますが、そこで割り箸を使うことが絶対なのか? 道具の特質として最善の用途なのか。プリンシパルを見失うと、後々事業仕分けの出番になってしまうわけで。お金が動かないものでも、そこは同じではないかと思うのです

2010-06-09 01:42:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 違うのはメルマガの更新頻度ですね。それにまとまった情報を出している間に次の情報が次のメルマガまだ配信されないというネックもある。ツイッターの場合、情報が出た瞬間にリンクを張り(情報を出しました)とその都度リアルタイムで告知できるメリットがあります。

2010-06-09 01:43:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j メルマガを沢山出せば済むだけの事じゃないですか(笑)

2010-06-09 01:46:19 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida メールは140文字のツイッターに比べ、一度に大量の情報を詰め込むことができる反面、そのメールを作成するまでにかかる時間にかなりのタイムロスが生じます。実際、まとまって情報が配信されるのを待つより、機を見計らってweb見るほうが早いこともある。続く

2010-06-09 01:46:53 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 続き。メルマガってそんなに頻繁に出すものではないですし、実際そんなに頻繁に更新されるものでもありません。プッシュ形の情報というのは、画面上に情報ポータルがあるような感覚で、そこに情報が常にポップアップされる状態です。まさにツイッターがそうなのです。

2010-06-09 01:49:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 容量140字が限界のメディアをインフラに固定する意味をお聞きしたのは、まさにそこです。通常のメールはつるべ打ちに出来ない、文字数が少なくては成立しない。そんな先入観で考えてませんかと。

2010-06-09 01:49:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j Twitterは不自由さ/制約を逆手に取った、「人の感性のツボを突く」媒体だとは思います。メールにはそれがないから「面白くない」。でも公的な媒体は凡庸で堅牢で、でも確実であることに価値がある。僕はそれで十分だと思うのです。

2010-06-09 01:55:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 若者が活字離れしているという先入観で、官報や新聞を、マンガに翻案するような無理があると感じます。メールは140字でも140000字でも送れるわけですし、サーバーの弱い一民間運営会社の、不安定なシステムにも依拠しません。

2010-06-09 01:59:38 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida その辺りの評価は大体一致していますね。ただし、「面白い」「面白くない」は、公的情報については私は評価基準としませんが。メールが「確実である」こと。この価値には私は同意します。

2010-06-09 01:59:49 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida サーバーに関してしては、個々人の受取先のサーバーはしょせん、民間プロバイダなのですから、その脆弱性という意味では定期的トラブルが生じるのですから同じだと思います。メルマガを作成する労力は、そこに掲載するリンク先の情報を充実させることに費やせばいいと思います

2010-06-09 02:03:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 最終的には、鈍臭くても、確実でどっしりした運用を求められるのが「公」ですよ(笑)。tweetはまた別の良さがある。最近よくそのことを感じるのは@NHK_PRさんの柔らかで機転の利いたtweetの使い方です。情報と感性の「あわい」を絶妙に捕らえておられます

2010-06-09 02:05:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 「その脆弱性という意味では定期的トラブルが生じるのですから」というロジックの建て方は、いかがなものでしょう? メールを発行する側のサーバーにミスが生じれば、それは発行者の責任です。それを外部の一私企業に依拠して、「公」の広報が果たせるとは思いません

2010-06-09 02:08:59 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida うん、彼女の対応は見事ですよね。だから各省にもそういうつぶ専がいればと思うのですが(笑)←また話が戻ったw

2010-06-09 02:09:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

意地っ張り(笑) RT @tkatsumi09j うん、彼女の対応は見事ですよね。だから各省にもそういうつぶ専がいればと思うのですが(笑)←また話が戻ったw

2010-06-09 02:11:48 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 政府に全てのインフラがある訳ではないですし、また政府はそのすべてを占有的に保有する必要はないのです。現に外務省もこうしてベンダー選定を行って広報を考えています。 http://ow.ly/1VKOe 何もかも政府独自のチャンネルが必要な訳ではありません。

2010-06-09 02:15:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 「政府に全てのインフラがある訳ではないですし」←そこですね。仮にも政府の姿勢をそのスポンサーたる民に伝えるのに、その経路の脆弱性を看過して良いと、僕は考えません。まさに郵政民営化と同じ発想だなと思いませんか?

2010-06-09 02:21:22 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida はい、ここでのみぎれいというのは、めずらしく政府発表のPDFがハードコピーをPDF化した「きたない」ものだったからです(苦笑)つまり専用のファイルを作成する訳でもなく、配布した資料をそのままPDF化した公表した。こういう体裁に拘らない姿勢が大切ということ。

2010-06-09 02:26:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 本当に政府の情報公開が大事であるという視点に立つなら、その情報がきちんと一人一人の国民の耳と目に届くよう細心の配慮をすべきなんじゃないですか。一私企業のコンシュマービジネスに乗っかったアウトソースなんか論外です。

2010-06-09 02:29:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 後半の、「情報を運ぶ手段や経路が、ちゃんとした「道」を通らなくても構わない、みたいなこと言っちゃってることになるんですよ?」という部分については、そこを政府がベンダー選定して決める訳です、という風に答えられます。技術的問題なら解決も可能でしょう。

2010-06-09 02:31:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

もー、ホントに負けず嫌いですねえ(笑)。現に今晩だけでも何回Twitterのサーバーハングしてんすか。こんな脆弱なシステムでをベンダーに選ぶ政府だったら、僕自民党に入れます(笑) RT @tkatsumi09j 政府がベンダー選定して決める訳です

2010-06-09 02:34:11 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いやいや、ならYouTubeはどうなのかって話になりますよ(苦笑) ほら→ http://www.youtube.com/user/... YouTubeだって当初はいろいろ問題がありましたよ。政府インターネットTVはニコ動を使っていますね。

2010-06-09 02:36:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j じゃ答えは明白じゃないですか(笑)。「ツイッターに関してはこうした国内ベンダーがないから」、従来のメールできちんとかっちり広報しましょうと申し上げてるのです(笑)。意地でも「Twitter」的な仕組みを使おうとするから理屈がねじれるんじゃないですか?

2010-06-09 02:42:16 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida だって対応遅いんだもん。それに、そうしてメリット・デメリットを勘案した上で米国をはじめとする各国政府はツイッター公式アカウントをそれぞれ採用しているのだから、日本は「冒険しなさすぎ」とは思います。だってそのデメリットこそメルマガでカバーできるのだから(笑)

2010-06-09 02:44:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida さて、閣僚会見全部終わりましたね。寝ましょ寝ましょw

2010-06-09 02:46:09 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 冒険はジャングルで(笑)適材適所でいいと思います。

2010-06-09 02:49:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j Twitterの時の力、ポップな普及力は否定しないし、魅力的でもあるから僕も使っています。だからって何でもかんでも解決してくれるウィッチメディシン扱いは如何でしょう? 聴診器には聴診器の仕事がある。レントゲンやMRIが進歩したって取って代われないのです。

2010-06-09 03:55:37 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 昨夜からの議論ですがまだ続けますか?w 広報について世界の先例と、軍事という憲法の制約を受ける事項についてのそれを見習うのって、全然次元が違う話だと思います。私は日々政府の広報姿勢の問題を訴えており、その解決はプッシュ型情報配信しかないという主張なのです。

2010-06-09 10:58:27 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 私の主張については詳しくはこのトゥギャッタの議論をご覧ください。 http://togetter.com/li/18685 私はこれを行うための「ツール」として、ツイッターが最適なのではないかと主張しているのです。いじょw

2010-06-09 11:00:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 政府公報ツールとして、プッシュツールの必要性を否定した記憶はないですよ(笑)そのツールとして、Twitterが適切か否かしか議論してないので。一晩明けて論点が全然別の所にシフトしてしまっている議論では困ります(笑)

2010-06-09 12:40:10 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いや、だから「メルマガ」はプッシュツールじゃないんですってば。私の念頭には常に、この議論の流れから自分の中に構築されたツイッターの必然性というものがあることを理解頂きたかったんです。

2010-06-09 12:41:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

昨夜からずーっとその固定観念がわかりませんね(笑)140字、登録者のみが読むことが出来るミニメールツールでしかないものを、万能の広報ツールのように言う勝見さんの論拠が判りません RT @tkatsumi09j いや、だから「メルマガ」はプッシュツールじゃないんですってば。

2010-06-09 12:44:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 字数制限がある上に、脆弱なサーバーは人気故にたびたびハングを繰り返す。Twitterは魔法のツールでもない。今の過熱人気が過ぎた後、企業自体存在するかも不明です。昨夜例示されたYou-tubeの政府公報利用も、ずばり言えば軽率なだけと感じます

2010-06-09 12:49:48 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

…というぐらい馬鹿げたことを言っておられるのですよと、申し上げたのです(笑)RT @tkatsumi09j 広報について世界の先例と、軍事という憲法の制約を受ける事項についてのそれを見習うのって、全然次元が違う話だと思います。

2010-06-09 12:54:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 固定観念ではありませんよ。メルマガの進化形として鳴り物入りで登場したのがプッシュ式ツールだったんですから。ポッドキャスティングとかね。ツイッターのすごいところは、コミュニケーションツールであり情報伝搬ツールではないのに、そういう機能も果たせることです。

2010-06-09 12:54:58 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida なるほど。政府インターネットTVがニコ動を、外務省がYouTubeを使っているのは軽率で、ツイッターを利用しないのは脆弱なサーバーなどの問題があるからだと。ふむふむ。なんか矛盾してますね。いずれも一企業のサービスであることには変わらないわけですから。

2010-06-09 12:58:39 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j せっかくなのでそのまま軍事のアナロジーに沿ってモノをいうなら、「自衛隊」をアウトソースして私企業にゆだねますか? 郵政民営化も僕には同レベルに見えます。ご自身のトゥゲッターでの政府広報放送局の主張を思い出してください。ネットインフラもまったく同じ話です。

2010-06-09 13:01:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

えええええ?? 何処をどう読めばそうなるんですか??(笑)RT @tkatsumi09j なるほど。政府インターネットTVがニコ動を、外務省がYouTubeを使っているのは軽率で、ツイッターを利用しないのは脆弱なサーバーなどの問題があるからだと。ふむふむ。なんか矛盾してますね。

2010-06-09 13:03:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 先程結論を出したのですが、消えてしまったのでもう一度思いだして書きますね。

2010-06-09 13:04:31 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 事実の例示は、政府がいち企業に頼ることを問題視してるのではなく、あくまでベンダーの信頼性の問題で選定していることを示すためです。すなわち、YouTube、ニコ動などは過渡期を経てサーバー等についても初期の問題を解決したと、しかしTwitterは黎明期にある

2010-06-09 13:06:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j もう一回判りやすく言いますよ。you-tubeもニコ動もTwitterも政府公報のインフラには不適切。自衛隊、郵政も民営化不要。政府広報は一元自前でインフラ構築、堅牢で揺れがない最適化されたシステムで運営すべきというのがこちらの主張です。

2010-06-09 13:06:47 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 政府がそうした技術的な点を問題にしてTwitterをベンダーとして選定しないのと、いちベンダーに頼ることを問題視しているから、という理由付けは全く別物だと思います。現状のツイッターにまだ課題があるから、ということならそれはそれで納得です。

2010-06-09 13:08:47 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida はい、ご主張はわかりました。私の主張は、現状を見る限り政府に自前の政府公報インフラを構築する能力はないので(これを例示)、現実的に、適したベンダーを選定すべきと。その一つとしてツイッターがある、ということです。いじょw

2010-06-09 13:11:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

マルチタスクであれこれやりすぎですよ、それも腱反射で(笑)この議論こんな頻度でやり合うほどの中身でもないと思いますよ。何回冷水を掛けても冷えないんだもん(笑) RT @tkatsumi09j 先程結論を出したのですが、消えてしまったのでもう一度思いだして書きますね。

2010-06-09 13:11:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j そもそも私企業にアウトソースすべき性質ではないし、汎用サービスでは果たせない任がある。その例証としてシステム脆弱性と、サービス自体の限定を上げてるんですって(笑)もういい加減こっちの論点だけでも把握してください!(笑) RT 現状のツイッターにまだ課題が

2010-06-09 13:15:52 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida だから外注「してる」現状を例示しているのでしょう?私はそれを行政倫理?的な観点から問題だという風には捉えないし、それこそ適材適所で何もかも政府が自前で開発する必要はないという考え方です。公共事業にしてしまったら、また予算かさみますし、その余裕はない。

2010-06-09 13:20:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

だからココなんですってばココ。これを混ぜなきゃいいのにw RT @Hideto_Ida: そもそも私企業にアウトソースすべき性質ではないし、

2010-06-09 13:21:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 勝見さんの熱意やエネルギーは尊敬しますが、自説を強く主張しする余り相手の論点把握が甘くなり、せっかちに議論をまとめたがる傾向を非常に強く感じました。ただ粘っこいのではなく「相手の意見を聞き込む技量」も持たれると、ロスなくお仕事が進む気がします。老婆心失礼

2010-06-09 13:22:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 長きに渡る議論の結果のご忠告はたいへん有り難いのですが、「相手の意見を聞き込む技量」についてはご自分の姿勢も振り返ってみる必要があると思います。ご自分の議論の論点も、筋が通っていて間違いないという自身の思い込みがないか、一度点検なさってください。

2010-06-09 13:26:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j そこが最大論点ですもの(笑)手紙も防衛も広報も道路も水も(もっと言えばガスも電気も)私企業インフラでは不安。性悪説なんですよ(笑) RT だからココなんですってばココ。これを混ぜなきゃいいのにw/そもそも私企業にアウトソースすべき性質ではない

2010-06-09 13:27:48 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida ともあれこのように辛抱強い議論をさせて頂いたこと。この問題について他に関心を拡散する一助になる議論ができたことについては、ひじょうに感謝しておりますし、今後とも是非自由闊達にお話しさせて頂ければと思いますので、よろしくお願いいたします。

2010-06-09 13:28:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

大体議論が噛み合わないでダラダラ続くと、最後はこうなりますね(笑) RT @tkatsumi09j 「相手の意見を聞き込む技量」についてはご自分の姿勢も振り返ってみる必要があると思います。

2010-06-09 13:31:42 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida だからー。性悪説と具体的な技術的問題という2つをミックスして一文に込めるからややこしいんでしょうがー(笑) 性悪説なら性悪説!性悪説が優先なら技術的問題は度外視!それで主張がハッキリとする!(笑)二つの主張は同次元じゃないですよー。

2010-06-09 13:33:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j ただ僕サイドは、意見が左右するほど複雑なことを今回言ってないのですよ。私企業に各種インフラをアウトソースすること(特にネット広報にコンシュマーサービスに乗ることは論外)は、1.要件に対し最適化されない 2.危機管理が脆弱=反対。それしか言ってないのです。

2010-06-09 13:37:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j その問題提起に対して、勝見さんは「プッシュ広報の積極運用の必要性」一点で応じてこられる。そこは一切問うてないのにその議論が結構続いてしまったのは残念です。(続く)

2010-06-09 13:41:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j そして、適用されるサービスに「なぜ」Twitterを強く推されるのか? という議論には「それしかないから」という消極的な論点しか上がってこない。もっとTwitterであることの「必然」を粛々と上げていただければ、議論は別の方向に向かった気がします。

2010-06-09 13:42:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j そうした議論の流れを踏まえて、いわでもがなの老婆心発言に繋がった訳です。ご理解いただければ幸いです。

2010-06-09 13:45:59 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida うーん、私も頑固だが、貴方も相当頑固ですねえ(笑)こういう時は自分の議論の仕方にもまずかった点があると認めないと始まらないですよ。私のほうから貴方の議論の仕方を批判しているわけではないのですから。いまのところ、一方通行の批判となっていますよ^^

2010-06-09 13:46:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

ちがうでしょー(笑)「じゃコケたとき、誰が責任取るんだよ。コスト意識優先の私企業に任せられっかー!」っていう物言いが性悪説だちゅうんです(笑)全然一本です(笑) RT @tkatsumi09j 性悪説なら性悪説!性悪説が優先なら技術的問題は度外視!

2010-06-09 13:49:31 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida はい、おかげさまで議論の趣旨はよく理解できましたよ。ただ、趣旨と関係なく、性善説という前提があって(1)→(2)とくるご主張については、まず性善説は現実の導入例を踏まえて同意できない点は未だ同じです(笑)(1)→(2)については同意したということです。

2010-06-09 13:49:44 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida この時点になると、なんで、一部同意しているのにまだ一方的に批判されるんだろって話です(笑)

2010-06-09 13:52:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j でも、実際の為政者として、性善説で「技術的問題は度外視!」って言っちゃう政府はやっぱ怖いなぁ。勝見さんが総理大臣になるまでに、性悪説転向をお願いしておきます(笑)

2010-06-09 14:03:45 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いやだからそこは性善・性悪じゃなくてユーティリティーの問題でしょう(なんかサンデル教授の講義に内容が絡んできたな)。信頼できるなら任せる。コストダウンにもなるし、リスク分散にもなる。政府外注というのもそういう意味で合理的だと思いますよ。

2010-06-09 14:09:12 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 一方通行批判論は、仰る意味が不明です。先ほど僕サイドは具体的にどう議論がずれていって、どっちがどう意見を把握していないか整理したじゃないですか? その上でこっちサイドの物言いにブレがあったら、具体で指摘してください。議論は具体あっての進行で進めましょう

2010-06-09 14:10:03 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida はい、それはワンサイドな整理ですね。ブレがあるんじゃなくて、自己批判の姿勢が欠如してるんです。でもそれは自分で気付くべき問題でしょうし、少なくとも、「自分のアプローチに問題があるかもしれない?」という自問自答の姿勢は貴方からは感じられないですよ。

2010-06-09 14:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida その問題点を具体的に指摘してくださいというのならば、「甘ったれるな。自分で気付け」としかいようがないですよ。ワンサイドな整理でご自分のことは一切内省されていないうえ、私は一方的にその整理の中で「問題点」として挙げられているわけですからね。そう思いません?

2010-06-09 14:17:14 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida えーと、それはつまり今回の議論は自分サイドには問題はないのでオミットしたわけではないと。では、さきほどのIdaさんの「整理」をTwitlongerにまとめてみましょうか。Idaさんが「この議論はこうあるべき」という思いで議論を進められたことがよくわかります

2010-06-09 14:22:21 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いえ、気付くのを待っているんです。そういう意味での「甘ったれるな」って、ある程度言葉を交わして信頼関係が出来てくると、思えることだと思いません?馴れ馴れしかったなら、謝ります。垂直下方とかいう積もりはありません。ちなみに年齢も勿論考慮していません。

2010-06-09 14:24:30 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 僕があえて昨夜から粘っているのは、勝見さんの「俺は判っている、あんたは判ってない」という議論運びに疑問を感じ始めたからという部分もあります。そうした感情的予断を廃して、議論内容の妥当性に向き合えば、最初の一時間で済む話だったはずと思います

2010-06-09 14:26:06 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida P.S. 年齢を考慮しないというのは、上であっても下であっても、という意味です。ネットはそういう環境だと思っています。私は物事の上下関係を持ち出すのがものすごく嫌なタチで、「自分は判っている。貴方は判っていない」という姿勢では議論しません。そこは誤解です。

2010-06-09 14:28:12 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 論争とは一方が一方を論破して優位に立つと言うものではないはず。相互の主張を出し合い、未知であった部分を既知に変えることで「お互いが勝者」になるべきものです。「お前がバカだから判ってない」なんて感情持ち込んだら、そいつが負けなのではないですか?

2010-06-09 14:30:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

僕勝見さん幾つか知らないもの(笑) RT @tkatsumi09j P.S. 年齢を考慮しないというのは、上であっても下であっても、という意味です。

2010-06-09 14:31:59 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 中座する前に最後に、 http://ow.ly/1W0yM ←私もコレをみて自分のこの議論に対するアプローチに問題がなかったか振り返ってみます。こういう内省材料になるサービスがあるのって、いいですね。では^^

2010-06-09 14:35:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

というご主張であれば、なおさら「甘ったれるな。自分で気付け」という言葉は、不要に攻撃的でオーバースペックです。言葉も「適材適所」で行きませんか?(笑)RT @tkatsumi09j 私は物事の上下関係を持ち出すのが嫌なタチで「貴方は判っていない」という姿勢では議論しません。

2010-06-09 14:36:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

いってらっしゃーい。もちろん、Twitter全否定ではないんですよ。個人間の感性を畳み込んで、情報をやりとりするツールとしては、Twitterは便利だし環境も整いつつあると思います。 RT @tkatsumi09j こういう内省材料になるサービスがあるのって、いいですね

2010-06-09 14:39:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

ざっと拝見しました。かなり発言の抜け落ちが(笑)。やはり「公」の要件には足りないというか、使って欲しくない(=お役所構築のお仕着せシステムが信頼に足る、ではないけど、責任の所在は明快) RT @tkatsumi09j 中座する前に最後に、 http://ow.ly/1W0yM

2010-06-09 14:57:49 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida どうも。ちょっと軽くエネルギー補給しながら議員のリサーチやってます。ニラメッターはあまり完全なログ収集サービスではないみたいですね。やっぱりトゥゲッターでマニュアルで作ってみるのが一番かも♪でも今は時間がないので、ニラメッタでごカンベン!てことで♪

2010-06-09 15:00:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

あたかもリアルで対談してるようなGUIは面白いですけどね(笑)RT @tkatsumi09j ニラメッターはあまり完全なログ収集サービスではないみたいですね。やっぱりトゥゲッターでマニュアルで作ってみるのが一番かも♪でも今は時間がないので、ニラメッタでごカンベン!てことで♪

2010-06-09 15:13:33 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida http://ow.ly/1W1fh ←トゥギャりやってみたら短時間でできました。一対一の議論ってまとめやすいですねー♪w 余計なツイート入ってたら削除しちゃってください。編集自由デース。ではエネルギー補給も終わったのでまたー♪(^.^)/~~~

2010-06-09 15:32:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j おつかれさまでーす

2010-06-09 15:36:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j では、せっかくまとめていただいたんで、僕サイドの疑問点を集約してみます。政府広報媒体として〜1.メール(もしくはメーリングリスト)では、なぜいけないのか? 2.Twitterを推す理由:絶対優位性は何か? この二点について具体的にお考えを聞きたいのです

2010-06-09 15:43:48 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Idaさんの以下の問いに関する回答 RT @Hideto_Ida: @tkatsumi09j (cont) http://tl.gd/1ouut6

2010-06-09 16:33:47 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida http://ow.ly/1W233 ←具体的ですけど簡潔にMLとツイッターの利点と欠点をそれぞれ列挙してみました。 これまでの私サイドの主張をまとめるとこんな感じになるかと思います。

2010-06-09 16:37:55 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 因みに3つずつと数を限定したのは議論の幅を無制限に拡大しないで論点を絞る為です。

2010-06-09 16:47:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j メールの欠点1〜3の定義は、すべて「定期発行型メールマガジン」という非常に自由度の低い運用形態しかイメージされていないところから生じます。本来Twitter自体「140字限定のショートメール」であり、e-mailという汎用ツールの応用型でしかないのです

2010-06-09 16:51:31 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いや、それ「メルマガ」じゃないでしょう。井田さんの仰りたいのは、双方向のMLじゃなくてメルマガですよね。一方通行の。MLは自分も参加できますし更新頻度も高い。けどメルマガってそんなに頻繁に送信されるものですか?時間かけて編集できる意味がないじゃないですか

2010-06-09 16:52:43 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j もしかしたらML(メーリングリスト)のシステムをご存じないのかもと思い至ったのですが、発行日文字量にこだわらない、簡便で自由度高く信頼度の高い仕組みがあるわけです。だから一私企業の限定サービスTwitterにこだわる理由が「判らない」と申し上げたのです。

2010-06-09 16:57:13 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida なるほど。やっとわかってきた。井田さんが仰ってるのはnewsgroupというMLの一種ですね。これは大分昔からあるシステムです。メールソフトを使ってサーバーにアクセスしてとる、プル式サービスですよね。このことでしょう?

2010-06-09 16:57:46 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

当然発行頻度は発行者が決めるんじゃないですか(笑)。随時発行で当然いいのです。何字以上でないとメールマガジンでないという定義自体、どこから出てきたのか全然不明です。 RT @tkatsumi09j メルマガってそんなに頻繁に送信されるものですか?

2010-06-09 17:00:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 政府公報としてのMLならば、私もいくつか登録していますがやはり情報遅いですし、適時じゃないですよ。発行周期が遅いことには変わりありません。まとまってるのは嬉しいんですけどね。

2010-06-09 17:01:46 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida うーん、議論の中に「メルマガ」というどう考えても発行周期の遅いサービスの名前を挙げてきたのは、井田さんなんだけどなあ。これを通常の概念の「ML」と同様のものだと解釈するのはちょっと無理がありますよ。まるで別個のものだもの。

2010-06-09 17:04:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

発行頻度はそれこそ発行者の取り組み態度だけでしょ(笑)Twitterを使ったって“中の人"が怠惰だったら一緒じゃないですか(笑)RT @tkatsumi09j やはり情報遅いですし、適時じゃないですよ。発行周期が遅いことには変わりありません。まとまってるのは嬉しいんですけどね。

2010-06-09 17:06:13 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

ちがーう!!(笑) RT @tkatsumi09j newsgroupというMLの一種ですね

2010-06-09 17:08:08 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida すみません。井田さんの論点もTwitlongerに簡潔にまとめてください。メルマガといったりMLといったり、それでもnewsgroupではないと言ったり、議論の中で井田さんが使う用語の定義が明確でないので混乱しています。

2010-06-09 17:09:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j メーリングリストの定義はこれです。 http://bit.ly/aOg13Q 早い話がクロー...

2010-06-09 17:11:43 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida というわけで「メルマガ」は抜きにして再定義してTwitlongerに論点箇条書きでまとめてください。

2010-06-09 17:17:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 「メール」「メルマガ」「ML」いずれで運用するにしても構わないのですよ。実質「希望者リスト」にしたがって、プッシュ型で情報を配信する広報システムである訳ですから。

2010-06-09 17:19:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j むしろ勝見さんが「メルマガ」=定期発行/一定以上の分量(膨大)という非常に固定的というか、あえて手足を縛ったような狭い定義にこだわって話をされていた、という事自体が意外でした。

2010-06-09 17:23:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

なぜ抜きにするんですか? またおかしな方に錯綜しだしたなあ(笑) RT @tkatsumi09j というわけで「メルマガ」は抜きにして再定義してTwitlongerに論点箇条書きでまとめてください。

2010-06-09 17:25:40 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 勝見さんの言う「Twitter」でなくてはいけない理由=「メルマガは発行頻度が低い」「分量が膨大でないと成立しない」という理由は違いますよ、とすでにご説明したと思うのですが

2010-06-09 17:27:12 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

いや通常のMLとメルマガを同列に捉えるのはおかしいですって。同意できません。RT @Hideto_Ida: なぜ抜きにするんですか? またおかしな方に錯綜しだしたなあ(笑) RT というわけで「メルマガ」は抜きにして再定義してTwitlongerに論点箇条書きでまとめてください。

2010-06-09 17:28:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 「理由」じゃないな、そもそもの「メルマガの定義」が違うわけで、勝見さんが五時台からくださってる反論では論点が噛み合わなくなる、ということです。

2010-06-09 17:28:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

そうですか? 僕は「政府広報インフラ」として、ML、メルマガどっちを運営しても問題ないと思いますよ。むしろそれらに対してTwitterが絶対優位に立つ理由がわかりません RT @tkatsumi09j いや通常のMLとメルマガを同列に捉えるのはおかしいですって。同意できません。

2010-06-09 17:31:25 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 「メールマガジンでは、双方向の配信システムを使用するメーリングリストとは異なり、購読者同士で情報交換ができないプッシュメディア方式の配信システムを使用することが一般的である。」ちなみにセキュリティ上の問題もありますね。 http://ow.ly/1W2Q2

2010-06-09 17:32:00 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida あの・・・ http://ow.ly/1W2VI ←読まれたなら私が「絶対優位性」を主張していないことはもうお分かりの筈ですよね。。「比較的優位」としてメリット・デメリットを挙げて比較したんですよ。そこは私の主張をねじ曲げないでください。

2010-06-09 17:35:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j MM(メルマガ)ML、E-mailいずれにせよ、私企業のコンシュマーシステムに依拠することなく、自前のサーバーで、更新頻度自由、分量自由のプッシュ型広報が可能。Twitterの脆弱性を遙かに上回る形で効果的に、です。その点では論旨は一貫してると思います。

2010-06-09 17:35:29 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida あれ、リンクが違うや。TogetterじゃなくてTwitlongerだった。お分かりと思いますが、こちらです。 http://ow.ly/1W2WR

2010-06-09 17:36:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j MM、MLいずれの仕組みを採用するかはそれこそ広報担当者の運用スタイルデザイン次第じゃないですか?Twitterのように対話型を望むのであればMLでいいし、一方通行で情報を送りたいならMMでいい。いずれにせよTwitterとの対立軸んあるという考えですが

2010-06-09 17:41:04 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida ツイッターが可能なプッシュ型広報には敵わないと思います。主な理由は、ツイッターならTL上に流れる中を拾うだけサーバ負荷はツイッター内のみのところ、ツイッターと同じ更新頻度でメールに送ると物凄い量が届くことになりクライアント側のサーバー負荷となること。

2010-06-09 17:41:55 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida 井田さん、そこ「MMとMLを混同してました」ってハッキリ認めましょうよ。「いずれにせよ」文で逃げないで。別に責めていませんから。強引に自分の前提の中で話続けちゃうのって、井田さんの私と似た悪い癖ですよ(爆)

2010-06-09 17:44:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 仮にML運用した場合、普天間問題のような大事件に対し、登録ユーザーが一斉に百家争鳴しだすようなMAXのクライアント負荷を想定するのは必要でしょうね。ただ、それを見越してTwitter同様クラウドでの運用設計をすれば済むだけの話じゃないですか?

2010-06-09 17:53:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 混同じゃないっす(笑)これは意地を張って言うんじゃなくて、私企業の汎用サービス「Twitter」に「公」の広報運用を乗っけるという議論が出発点なんですもん。双方向性でTwitter優位という意見もあるかもなあって思って、後智恵でMLを乗せただけです(笑)

2010-06-09 18:02:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j すごーく歩み寄って言うなら、政府電子広報のコンペでYou-tubeやTwitterがその納入業者に指定されるのならOK。ホントに仕掛けは何でもいいのですよ。ただ既成の汎用サービスにただ乗りするのは如何なもんか?それが議論の出発点ですから。

2010-06-09 18:04:18 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

@tkatsumi09j 必要なのは、サーバーダウン、リストの漏洩、クラッキングなどのトラブルに対して、すべて責任は「お上」がきちんと取れる運用であること。そのうえで「140字」の縛りが外れるのであれば、さらに良いってだけの話です。

2010-06-09 18:06:13 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida うーん、やっぱとどのつまりは性悪説(笑)そこにTwitter自身のインフラ上の問題と、MLの優位性を跡づけで載せたわけねー。やっと白状した!(笑)ベンダーを入札させるのは当然でしょう。実際、外務省もその過程を明らかにしているじゃないですか。レビューは当然!

2010-06-09 18:18:12 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

そこ順番偽造しないでくださいね(笑)インフラ問題は最初期から言ってるでしょ RT @tkatsumi09j そこにTwitter自身のインフラ上の問題と、MLの優位性を跡づけで載せたわけねー。

2010-06-09 18:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

Twitter運用に入札しますか?「コンシュマーサービスにただ乗りするような広報運用は「公」の業務ではない」とずっと言ってるんですが RT @tkatsumi09j ベンダーを入札させるのは当然でしょう。実際、外務省もその過程を明らかにしているじゃないですか。レビューは当然!

2010-06-09 18:26:19 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いや、大前提は性悪説でしょー?そこの順序は変わらないんだから♪w 井田さんの論理構成が逆だったんですよ。まずインフラの問題、他のサービスの優位性、そしておまけで「性悪説」ならまだ説得力あったのにーーw

2010-06-09 18:27:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

これで全然いいんですよ(笑)なんら文句ありません。 RT @tkatsumi09j ちなみにMM、農水省だけでこんなにあります。知ってました?→ http://ow.ly/1W3Aw

2010-06-09 18:27:55 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida うん、たとえ一社でも、基準設けて入札すべきでしょう。たしか他でも(どの省だったかすら忘れましたけど)入札は一社だけどちゃんと入札の過程通って選定したことありましたよ。政府のプロトコルですからね。そのプロセスを通ことには反対していないですよ、私。

2010-06-09 18:30:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

僕個人の見解で言うなら、自前サーバーでMLやればそれで十分。 RT @tkatsumi09j ていうか現行で政府がやってるのってMMだよね、MLじゃなくて。政府内MLはあるんだろうけど。

2010-06-09 18:32:02 - 返信元ツイートを取得する

 

tkatsumi09j

@Hideto_Ida いや…政府機関なのだから導入にあたりレビューを行うのは当然で、そこは言わずもがな、暗黙の了解と思っていましたよ。そこまでプロトコル無視しませんて、私。先程。 http://ow.ly/1W3YN ←このツイートで示したとおりです。

2010-06-09 18:37:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Hideto_Ida

いやいや「発注受注」契約が交わされて、事業主体が役所サイドに置かれるのか、ただアリモノの無料サービスに乗っかるのか、を言ってるんですって(笑)RT @tkatsumi09j 政府機関なのだから導入にあたりレビューを行うのは当然で、そこは言わずもがな、暗黙の了解と思っていましたよ。

2010-06-09 18:46:17 - 返信元ツイートを取得する

 

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