渡邊さん @ynabe39 は RT 私は「偽善も善」と言っています。という立場をとりながら,RT 不満を「弱者切り捨て」とか自分に都合のいい理屈を借りてきて正当化するな と「偽善性」を煽る芸風でやってるから整合性がとれなくなってくる。どっちかにしたほうがいいと思うｗ

2011-05-15 15:47:54 - 返信元ツイートを取得する

どうも最近の渡邊さん @ynabe39 は筋が悪いというか、人々が「ああこういう人いるいる！」と共感できない人を念頭においてdisってるので、煽りの効果が薄いというかなんというか。

2011-05-16 10:02:09 - 返信元ツイートを取得する

これ、裏もとらず「嘘だ！そんなのデマだ！信じない！」と脊髄反射で否定する人を念頭においてると思うんだが、例の「自分が不便なのに弱者を利用するｴｽｶﾚｰﾀの人」と同じく、そういう人あんま見たことないｗ　RT @ynabe39: 「デマとして否定する心理」にもその人の不安や願望が反映

2011-05-16 10:15:37 - 返信元ツイートを取得する

それはわかるんですが、先生の主張の「自分の不安を打ち消すために不安を煽るデマを否定する」感覚がよくわからないんですよ。 RT @ynabe39: 「冷静に情報を分析してデマを否定しているように見える人」においても「自分の不安や願望をデマ否定に反映させている部分は必ずある」という

2011-05-16 10:37:07 - 返信元ツイートを取得する

@ynabe39 むしろ不安だからこそ、自分の不安感を補強する「不安を煽るデモ」を信じて不安で居続けようとするというのはわかるんですけどね。

2011-05-16 10:38:14 - 返信元ツイートを取得する

では逆に「不安じゃない人」が仲間増やしとして安全だという意見を信じ、「デマ否定」をしている場合もありますか？自分の実感としてはそちらなのですが。 RT @ynabe39: 心理学の知識からいえば不安が生じた時には不安の低減を目指すのがデフォルトで，不安を補強するのは「仲間増やし」

2011-05-16 10:50:59 - 返信元ツイートを取得する

なるほど「どんな種類のデマを否定しているか」によって確かに心理としては違いますよね。自分の疑問は、例えばきっこ的な人を否定するのが果たして「不安を打ち消すため」と言えるのかなということだったのかなと @kabutoyama_taro さんの話を聞いて思いました　@ynabe39

2011-05-16 11:01:18 - 返信元ツイートを取得する

推測とか予言の類なら｢実は当たってた｣って言えるけどねぇ…。彼らは｢その時点での事実｣だと主張したわけだから無理だ説。RT @ynabe39: メルトダウンしているとわかった後でも3月に「メルトダウンだ」と主張した人を「デマを拡げた」と批判可能か？

2011-05-16 22:52:45 - 返信元ツイートを取得する

メルトダウンしてる「んじゃないかな」だったら確かにそうだとは思うんですけどねえ。大前さんなんかも早うからそう言ってたけど、彼は推測を述べただけでデマを撒いたわけではない。RT @knakatani: 洞察力が素晴らしかった可能性。RT @ynabe39

2011-05-16 23:00:10 - 返信元ツイートを取得する

1.推測という形で述べるか、事実という形で述べるか 2.その時点で事実だと検証可能な形で「わかって」いたかどうか　という感じかな・・・・。　RT @ynabe39: 報道によれば3月11日にすでにメルトダウンしていたわけですから「その時点での事実」で正しかったわけです。

2011-05-16 23:02:59 - 返信元ツイートを取得する

ああ、つまりその人は事実をきちんと知っていて、実はリークしてた可能性もあるってことですね、例えば？RT @ynabe39: 当たったことがまぐれ当たりかそうでないか判定する方法がありますか RT @bitiguso: 　あなたは「まぐれ当たりの可能性」を推察することができない

2011-05-16 23:09:02 - 返信元ツイートを取得する

まあ確かに状況証拠なんかを積み重ねて「ちゃんとその人は事実を知っていてリークしたのだ」と推定は可能な場合はありますけど、本人がどう思って言ってたかどうかは現代科学では知りえないでしょうね。　RT @ynabe39: デマだと否定した主張が結果として事実になったときに「これはまぐれ

2011-05-16 23:12:15 - 返信元ツイートを取得する

「メルトダウンは起きてる！」といった人が自信を持った憶測のつもりで言って、受け取る側が「事実だと思い込んで伝わっていった」というのを「デマ」というかどうかですね。RT @knakatani: すごく自信のある憶測だったかも知れない。RT @ynabe39

2011-05-16 23:16:12 - 返信元ツイートを取得する

事実を知っててリークしたかどうかは本人しかわからないから、ウソ（デマ）だったかどうかわからないのは確か。ただ、その時点で事実を知らなかったとわかる状況証拠が多かったら、やっぱりその人はデマというウソを言ったんだとかなりの度合いで思うかな。沈黙はするけどもｗ　RT @ynabe39

2011-05-16 23:27:13 - 返信元ツイートを取得する

「デマ」の定義に「意図的に」というのを含めるのは、「誤報」という定義だと結果として当たってた場合に誤報じゃなくなるからなのかな、とちょっと思いました。かといって「意図があったかどうか」の検証は難しいんですけどね・・・。　RT @ynabe39:

2011-05-16 23:43:24 - 返信元ツイートを取得する

どちらの側にせよ、「基本的にはわからないとしか言えない」という態度があったかなかったかという問題じゃないのかな。RT @ynabe39: メルトダウンではないと断定できるデータもなかった RT @nnouse:メルトダウンだと 断定できるデータはなかった。

2011-05-17 00:04:36 - 返信元ツイートを取得する

メルトダウンしてるかどうか「わからない」のに、「軽々しくメルトダウンとか言うな！不安を煽るな！」みたいな非難があったのは確か。同時に「メルトダウンしてないとか軽々しく言うな！」みたいなのもあって平行線をたどってたｗ　「わからない」のになあ・・・とは思ってました。@ynabe39

2011-05-17 00:08:15 - 返信元ツイートを取得する

議論の対象になる意見かどうか、ということですよね。根拠も示されてなく、反証可能性もないものを「安全デマ」とか「危険デマ」とか言う態度にそれほど問題があるとは思わないな。RT @ttakimoto:反証可能性があるか、根拠が示されているか等・・議論可能 @ynabe39

2011-05-17 00:35:25 - 返信元ツイートを取得する

これは非常に同意で、自分の実感とも合ってます。不安がうんぬんというのはちょっと共感できなかったけれど。 RT @ynabe39: やはりなにかを「デマ」と批判することはその情報の正誤以前にその情報が自分の信念に合っていないことによって動機づけられるんじゃないかな。

2011-05-17 14:36:05 - 返信元ツイートを取得する

音楽以外何も見えていない感じの青春時代ならわかんないかな。ほんとに音楽なければ生きていけなかったかも。RT @ynabe39: 俺は「音楽がなければ生きていけない」なんてことを言う人を信じない。人は音楽などなくてもまったく問題なく生きていける。

2011-05-18 17:54:57 - 返信元ツイートを取得する

何らかの娯楽、祝祭なしに人類の生活はあり得なかったですからねえ。そこには常に何らかの形での「音楽」があったし。それこそ原始時代から。RT @marueiwob: ヒトという「種」にとって音楽は不可欠RT @ynabe39 音楽がなければ生きていけないという人を俺は信用しない

2011-05-18 18:24:10 - 返信元ツイートを取得する

前と同じこと言うようですが、そんな人あんまりいないと思うｗｗ　RT @ynabe39: 「自分にとって大切だ」ということを「なければ死ぬ」とか「人類の宝だ」とかいった大げさで空虚な言葉でしか言えないことが嫌だといっている。

2011-05-18 18:41:43 - 返信元ツイートを取得する

（自分にとって）音楽がなければ死ぬ、とか、マンガがなければ死ぬ、みたいなこと言ってる人に不快感を感じる感覚には全然共感できないなｗ　RT @ynabe39: 「自分にとって大切だ」ということを「なければ死ぬ」とか「人類の宝だ」とかいった大げさで空虚な言葉でしか言えないことが嫌

2011-05-18 18:51:31 - 返信元ツイートを取得する

なるほど、そういう感覚なのか。そういうものをdisってんの？どうも最近彼のdisってる対象がわかりにくいｗ　RT @11uk3w: 宣伝臭いからじゃないかな。no music no life とか。 @ynabe39

2011-05-18 18:55:04 - 返信元ツイートを取得する

え？それは先生個人が「こういう人は信用できない」と書くことと同じではないですかね？ｗ　RT @ynabe39: 「あなた個人が共感できない」ということに私や他の人にとってなにか意味がありますか？ RT @HirokiNagase: 全然共感できないなｗ

2011-05-18 19:02:41 - 返信元ツイートを取得する

そうですかー。そういう人もいるんですねえ。RT @ynabe39: 私はそれを特定の人に対して＠つきコメントで言ったりはしない。 RT @HirokiNagase: え？それは先生個人が「こういう人は信用できない」と書くことと同じではないですかね？ｗ

2011-05-18 19:05:25 - 返信元ツイートを取得する

いえ、ですから、「特定の人に対して「共感できない」ということを＠つきコメントで言ったりはしない。」人もいるんですね、ということです。とはいえ、「煽っ」たり「dis」ることによって不快な思いをさせたのなら謝ります。 @ynabe39: あなたのことですよ。

2011-05-18 19:09:05 - 返信元ツイートを取得する

@ynabe39 そんなに絶望しないでください。私は先生のツイートを楽しみにしているのです。共感できることもとても多いんです。ぼくは「共感できるかできないか」としか今まで言ってきてません。先生が間違ってるとかは一回も言ったことないのです。そしてそれは私の勝手な感想です。

2011-05-18 19:16:23 - 返信元ツイートを取得する

「共感できない人がここにいてこういう感覚の人間もいるんだ」とその人にお知らせしたいという以上の意味はないですよ（本当です）例えば、「あなたに共感します」という意見 @ つきで回ってきたとしても「それには意味がない」と言いますか？言わないでしょう？RT @ynabe39: 「共感

2011-05-18 19:21:45 - 返信元ツイートを取得する

いやそれは意識的に言葉に注意してるのです。世の中のすべてのことは「価値感」だと思うので、結局相手の価値感に「共感できるかどうか」だと思うんですね。だか「自分はその価値感を共有できません」、決してあなたが間違ってるとか私が正しいとかではないですよ、という意味です。 @ynabe39

2011-05-18 19:24:28 - 返信元ツイートを取得する

なんにせよ、気に障る言い方をしたのであれば謝ります。申し訳ありませんでした。でも「共感する、しない」というのには本当に他意はないです。人の考え方は人それぞれなので、結局は音楽の好みと同じく共感できるかできないか、好きか嫌いかだなと思ってのことでした。　@ynabe39

2011-05-18 19:30:31 - 返信元ツイートを取得する

その言い方のほうが不快ではないのなら、そういう言い方をします。RT @ynabe39: だったら「その言い方が嫌いです」とか「あなたの意見が嫌いです」と言ってください。どうぞお願いします。 @HirokiNagase

2011-05-18 19:38:54 - 返信元ツイートを取得する

いやまあ、それこそそれらの言葉に対する受け取り方（価値感）の違いなので、ある人が不快なのなら、それは不快な言葉なのでしょう。RT @nineinch_0911: @ynabe39 @HirokiNagase 共感できない事と嫌いな事は流石に違うでしょう。なにいってんですか。

2011-05-18 20:02:24 - 返信元ツイートを取得する