と
のツイ談
別の自治体で公立園を利用中。記事にあるような問題を感じたことはないです。むしろ、無理な民営化で子どもの安全に関わる問題発生の事例が。これだけで公立の質が低いというのは過度な一般化 @Hiroki_Komazaki @canpan2009 http://bit.ly/fhMmCm
2010-12-21 09:56:16 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki @canpan2009 つきつめれば、保育サービスにおける受益者が誰か、という価値観の問題だと思います。私は最終的な受益者は親でなく子どもであるべきだと考えています。親が満足するサービスは、親を際限なく長時間労働させることにつながりますから
2010-12-21 09:58:58 - 返信元ツイートを取得する
仰る意味は分かります。ただ、現状の保育システムは、自由な参入を阻害し待機児童問題を生み出していることもまた事実です。 RT @rengejibu 保育サービスにおける受益者が誰か、という価値観の問題だと思います。私は最終的な受益者は親でなく子どもであるべきだと考えています。
2010-12-21 10:27:31 - 返信元ツイートを取得する
にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします
僕はこのタイミングで「子ども子育て新システム」を成立させなければ、待機児童の解消は今後１０年間あり得ないと思っています。１００点ではないですが、現状の３０点に比べたら余程良いかと。 @rengejibu
2010-12-21 10:28:36 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 参入障壁を低くした結果、事業を始めるのが、フローレンスのような組織であれば良いですが、なかなかそうはいきません。私の自治体に問題企業の運営で子どもに被害が生じた事例もあるので、ひとごとではないのです。本質的には子ども関連予算を増やすべきと思います
2010-12-21 10:31:11 - 返信元ツイートを取得する
新システムに反対している方々は、既存の認可園の経営者や共産党の方々ですが、「保育の質」の御旗を掲げ、新規参入を阻害してしまっているという事実もあることを忘れてはなりません。 @rengejibu
2010-12-21 10:32:43 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 私が子なし経済記者でしたら完全に賛成でした。待機している友人もいるので、入れない問題は確かに深刻です。しかし、その解決策がどうして予算増にならないのか。本当に子どものためと言うなら、他の分野から予算を取ってくる必要があると思います。
2010-12-21 10:33:56 - 返信元ツイートを取得する
予算増額は同意です。 RT @rengejibu 参入障壁を低くした結果、事業を始めるのが、フローレンスのような組織であれば良いですが、なかなかそうはいきません。私の自治体に問題企業の運営で子どもに被害が生じた事例もある/本質的には子ども関連予算を増やすべきと思います
2010-12-21 10:34:23 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki この議論で前面に出てくるのが、業界団体ばかりということが、そもそも問題で、本当の関係者は親や子どもや現場の保育士さんだと思います。
2010-12-21 10:37:22 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 新システムが入ると、おそらく我が家は基本保育料が下がるので、今と同じ保育料で追加プログラムを受けられ、恩恵があるでしょう。でも、そういうのはおかしいんじゃないか、という違和感です。赤ちゃん時代から親の経済力で環境に差がつく社会がまともなのか、と
2010-12-21 10:40:12 - 返信元ツイートを取得する
いえ、幼保一元化に矮小化されがちな「新システム」について生産的な議論ができそうで、大変嬉しく思いますよ。 RT @rengejibu お忙しい中、絡んだ形になってすみません。
2010-12-21 12:04:41 - 返信元ツイートを取得する
まず事実確認をしたいのですが、新システム施行後も公定価格が継続されると認識していますが、違いますか？ RT @rengejibu 新システムが入ると、おそらく我が家は基本保育料が下がるので/恩恵があるでしょう。赤ちゃん時代から親の経済力で環境に差がつく社会がまともなのか、と
2010-12-21 12:06:30 - 返信元ツイートを取得する
遅くなりすみませんでした。私の聞いた話では、基本保育料が今の平均値くらいになる、と。現在、平均以上払っている人は基本料安くなり、他は追加プログラムになりそうというのですが。見ている資料が違うのでしょうか @Hiroki_Komazaki
2010-12-21 22:21:37 - 返信元ツイートを取得する
@canpan2009 @Hiroki_Komazaki いえいえ。色々言いましたが、子どものために、一緒に考えて必要な資源をとっていきたいと思います
2010-12-21 22:23:44 - 返信元ツイートを取得する
治部さん、それは完全に誤解です。実は厚労省は「子ども・子育て勘定」という特別会計を新設してまで、予算確保をしようとしています RT @rengejibu 子どもが大事なら何度も言うけどどうして予算増の話でなく新「システム」なのか。空腹で食べ物が足りない子がいたら食べ物をあげるはず
2010-12-21 23:11:42 - 返信元ツイートを取得する
この特別会計批判の最中にこれをやる、というのは産業界等から非常に反発が来ることが予想され、新システムの批判対象分野になっています。 http://bit.ly/eAurKm @rengejibu
2010-12-21 23:13:36 - 返信元ツイートを取得する
それはむしろ、メディアにお勤めの治部さんに僕が聞きたいです。彼女からのコメントを載せる時点でバイアスが非常に強い記事になります。 RT @rengejibu 保育園を考える親の会・普光院さん以外に、親の立場を代弁する人がいないのはなぜか
2010-12-21 23:14:54 - 返信元ツイートを取得する
それも、どちらかというとメディアの責任が大きいと思います。 RT @rengejibu 親なのに、秋まで何も知らなかった。「幼保一体化」という言葉を何となく良いものみたいに思っていただけ。仕事および土地柄もあって、こういう情報はたくさん入ってくる立場なのに知らなかった
2010-12-21 23:16:11 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki ありがとうございます。不勉強ですみませんでした。もし、厚労省が本当に予算を増やすつもりがあるなら、その産業界の批判と真っ向から戦わずして、親の信頼を勝ち取ることはできないと思います。親の収入格差によって保育サービスの質に差が生まれると聞いたので
2010-12-21 23:17:11 - 返信元ツイートを取得する
結論から言いますと、ぜひ御社の紙面で「待機児童対策の未来」という対談で、新システム反対派の方と僕を議論させてほしいんですね。色々と誤解されがちですが、大切なテーマなので。 @rengejibu
2010-12-21 23:18:19 - 返信元ツイートを取得する
Fathering Japanがありますよー。非常にバランス感覚のある方々の集まりだと思います。 RT @rengejibu でも他に親を代弁する組織はないんです。
2010-12-21 23:20:21 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki そういえば安藤さんがいらっしゃいました。それにしても、予算増のつもりがあるのに、それが全然報じられていないのはおかしいです。正直言って、役所の資料はウェブで公開されていても、普通の人は全然知らないし読んでも分からない。あれでは伝わりません
2010-12-21 23:22:38 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 対談はぜひ日経新聞でやってくださいな。やっぱり雑誌よりたくさんの人が見ていますから。カバーしている編集委員とご面識ありますよね、きっと。
2010-12-21 23:26:05 - 返信元ツイートを取得する
そこを分かりやすく伝えるのがメディアのお仕事では？そうすれば僕がソーシャルメディアで代弁をしなくても済みますよね（＾＾； RT @rengejibu 正直言って、役所の資料はウェブで公開されていても、普通の人は全然知らないし読んでも分からない。あれでは伝わりません
2010-12-21 23:26:30 - 返信元ツイートを取得する
メディアの人は例えば「幼保一元化がうまく行っていない」ということをフレームアップして、政権批判をしがちです。しかし、それは本質ではなく、要点は（中立的な意味での）保育社会主義をどう是正するかという部分なのです。 @rengejibu
2010-12-21 23:30:19 - 返信元ツイートを取得する
そうです！マドレ・ボニータさんは大変意識が高い方々ばかり！ RT @madrebonita 手前味噌ですが我々も…RT Fathering Japanがありますよー。非常にバランス感覚のある方々の集まり RT @rengejibu でも他に親を代弁する組織はないんです。
2010-12-21 23:31:30 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki うーん、保育社会主義、私は別に悪くないと思いますが。社会主義が悪いというより、良い公立・私立と悪い公立・私立がある。後者をどう直すかという問題では
2010-12-21 23:31:47 - 返信元ツイートを取得する
こどもを中心に置いた、質の高い保育を実現することに、全く異議はないのです。ただ、「行政が計画し、主導する」システムの制度疲労がもはや耐えられないところまで来ています。そこで指定制等の必要性が議論されてきたのです。 @rengejibu
2010-12-21 23:33:25 - 返信元ツイートを取得する
それは本当におっしゃる通りだと思います。もし私が億万長者だったら、駒崎さんなどに新しい仕組みを考えていただきながら、新しい制度が定着するまでの間に必要な @Hiroki_Komazaki ただ、「行政が計画し、主導する」システムの制度疲労がもはや耐えられないところまで来ています。
2010-12-21 23:35:24 - 返信元ツイートを取得する
良いポイントです。当然、悪い園は是正すべき。けれど、今の「事前チェック」制では、最初さえ通れれば後はノーチェックなのです。 RT @rengejibu 保育社会主義、私は別に悪くないと思います。良い公立・私立と悪い公立・私立がある。後者をどう直すかという問題
2010-12-21 23:35:46 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 質の高いサービスを提供しますね。同居人が経済学者なので、「長期的には裁定される」というのは、重々承知しています。問題は子ども向け施策の場合、裁定される間にもお試しサービスを受ける人がいることで、その子たちの人生は取り返しがつかないってことですね
2010-12-21 23:36:48 - 返信元ツイートを取得する
ちなみに保育社会主義の否定は、「市場主義」にはなりません。保育は国民のセーフティーネットなので、税金による再配分は必至です。ゆえに、税を投入した「準市場主義」になります。そこでは公定価格等、価格調整機能が付帯するのです。 @rengejibu
2010-12-21 23:37:47 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 以前、若手官僚の政策コンテストを取材した時、竹中元大臣が審査員をやっていました。参加者が学校の市場化みたいな提案をしたのですが、竹中さんが厳しい突っ込みを入れていたのが印象的です。市場主義者の権化みたいな彼でさえ、子ども関連の市場化は慎重でした
2010-12-21 23:38:56 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 市場主義は言いすぎだったかもしれません。ただ、撤退したり、運営を大幅に見直す必要がある園が現行制度のもとでも存在することはご存知ですよね。長期的にはダメな運営主体は撤退すれば良いのですが、私たちが気になるのは、そこに通う子どものことです
2010-12-21 23:41:03 - 返信元ツイートを取得する
治部さん、絶対に潰れない園が存在しない以上、撤退や倒産を織り込んだ救済スキームが重要ですよね。現状は撤退や倒産は「あってはならないこと」とされ、何の制度もない。その方が危険ですよね？ RT @rengejibu 撤退したり運営を大幅に見直す必要がある園が現行制度のもとでも存在
2010-12-21 23:48:07 - 返信元ツイートを取得する
今行っている園が例え倒産したとしても「次の日からお隣の園に何の問題もなく通える」救済スキームを作らなければなりませんよね？新システムで、ようやくそうした撤退法制の話が議論できるようになったのです。 @rengejibu
2010-12-21 23:49:56 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki ええと、行政の無誤謬性みたいな話ではなくて、固有名詞を出せないので話がややこしくなるのですが、現行制度のもとで公設民営で問題が発生している例のことを言っています。私より近所の先輩パパママの方がよく知っているので、一度お話していただきたいです
2010-12-21 23:51:42 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki たぶん、メディアより駒崎さんから聞いた方が私にとっては信憑性があるのですが、それにしても、これまで聞いてきた話とあまりに違うのはなぜか、という疑問があらためてわいてきますね。何が本当なのか、直接、色々聞いてみたい親はいると思います
2010-12-21 23:53:44 - 返信元ツイートを取得する
公設民営における問題ならば、新システムとは直接関係ないですよね？治部さんが懸念されているのは、民間事業者が保育所を担う、ということでは？だとすると新システムとは切り離して議論された方が良いかもしれません。既に民間事業者は保育所を担えるようになっているので。 @rengejibu
2010-12-21 23:54:14 - 返信元ツイートを取得する
それは、新システムが現在猛烈なネガティブキャンペーンにさらされているからというのもあります RT @rengejibu メディアより駒崎さんから聞いた方が私にとっては信憑性がある/それにしても、これまで聞いてきた話とあまりに違うのはなぜか、という疑問があらためてわいてきますね
2010-12-21 23:55:28 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 公設民営で起きたのと同種の問題が、新システム導入後に増えるのではないか、という懸念を、多くの親が持っています。私だけでなく
2010-12-21 23:56:01 - 返信元ツイートを取得する
新システムによって、指定制になると、参入が増えます。供給が増えると、どうしても競争は発生します。それらがとても嫌な方々はいますし、事業者として、気持ちはとても分かります。しかし待機児童解消等の公益を考えると、そこは受け入れないといけません。 @rengejibu
2010-12-21 23:57:06 - 返信元ツイートを取得する
それは、新システムの中身によるのです。だから、ネガキャンではなく、生産的な対案を出していかないとダメなんです。具体的には撤退時の救済スキームを実効的なものにさせないと、です。 RT @rengejibu 公設民営で起きたのと同種の問題が、新システム導入後に増えるのではないか
2010-12-21 23:58:24 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 実際にお会いしたり、本を読んでいただいてお分かりのように、私は基本的にはラディカルな市場主義者です。たぶん、ここから先は、仕組みのメリットデメリットではなく「近所でこういう話もああいう話も聞いてるんだけど」ということかと。
2010-12-21 23:59:31 - 返信元ツイートを取得する
こうした重要なテーマなので、「幼保一元化進みません」みたいな話ではなく、ちょっと難しくても専門的かつ具体的な制度論を話さないといけない時なんです。しかし、問題を矮小化するネガキャンが巻き起こっています。 @rengejibu
2010-12-21 23:59:56 - 返信元ツイートを取得する
親ごさんお気持ちは最もです。僕も人の親なので、安心できる保育制度を作りたい。だからこそ、単なる感情的反対論ではない、対案が必要になってくるのです。お分かり頂けましたでしょうか？ @rengejibu
2010-12-22 00:01:13 - 返信元ツイートを取得する
僕は中道左派なので、全くもって市場が万能だとは思っていません（笑 「良い市場」が成立するためには、常に前提条件を必要とする、と思っています。 RT @rengejibu 実際にお会いしたり、本を読んでいただいてお分かりのように、私は基本的にはラディカルな市場主義者です。
2010-12-22 00:04:22 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 駒崎さんのおっしゃることは分かります。新システムが担保する保育の質が、レスキュー隊員さんのようなものであると信じられれば、納得します。が。という感じかなあ
2010-12-22 00:05:19 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 駒崎さん、ベビーシッターさんって頼んだことありますか。私は産休中に本を書くため、復帰後は〆切対応で子ども1歳くらいまで、100回以上頼んでいますが、質が本当にバラバラなんです。本を書く時は別室で作業してるので良いのですが、そうでない時もあります
2010-12-22 00:07:24 - 返信元ツイートを取得する
おそらく情報開示を徹底させて、保護者が常に関与する、という方向性が最も機能するように思います。 RT @rengejibu 駒崎さんのおっしゃることは分かります。新システムが担保する保育の質が、レスキュー隊員さんのようなものであると信じられれば、納得します。が。という感じ
2010-12-22 00:07:57 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki ですからレスキュー隊員さんの職業倫理の高さには驚きました。質の高い人をretainするためには、相応の賃金ややりがいが必要だと思います。現在のところ私立園の保育士さんは低賃金でがんばっていますが、新システムはこれを改善しますか。
2010-12-22 00:09:24 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 低賃金が理由で男性保育士さんの結婚退職が多いことはご案内の通りです。新システムがもし、彼らにキャリア展望を持たせるものであるなら、これは、改善だと思いますがいかがなものでしょう。
2010-12-22 00:11:59 - 返信元ツイートを取得する
残念ながら、公定価格というのは利用者にとっては嬉しいですが、事業者にとっては価格で工夫できないので、賃金抑制圧力にしかなりません。 RT @rengejibu 質の高い人/には相応の賃金ややりがいが必要/私立園の保育士さんは低賃金/新システムはこれを改善しますか
2010-12-22 00:12:34 - 返信元ツイートを取得する
仰る通り。そのためには補助金増額か、公定価格の緩和しかないです。後者が所得格差を作ってしまうならば、前者。しかし財源不足。 RT @rengejibu 新システムがもし、彼らにキャリア展望を持たせるものであるなら、これは、改善だと思いますがいかがなものでしょう。
2010-12-22 00:14:21 - 返信元ツイートを取得する
繰り返しになりますが、これは新システムで起こることでなく、今起こっていることです。新システムで子ども・子育て勘定が十分取れたら可能かもですが、おそらくそこまでの予算は難しいでしょう。最終的には増税で社会保障費に充てるより道はないです。 @rengejibu
2010-12-22 00:15:43 - 返信元ツイートを取得する
私は保育士さんの待遇を改善してほしいです。人件費を「工夫」せざるをえない状況では、定着率が低くなってしまいます@Hiroki_Komazaki 残念ながら、公定価格というのは利用者にとっては嬉しいですが、事業者にとっては価格で工夫できないので、賃金抑制圧力にしかなりません。
2010-12-22 00:16:33 - 返信元ツイートを取得する
それには増税の国民合意が必要で、新システムがどうこう、ではありません。先の選挙で消費税増税が完全否定された今、しばらく増税の機会はないので、何とか工夫していくしかないのです。 @rengejibu
2010-12-22 00:18:31 - 返信元ツイートを取得する
財源を取ってくるという発想はないのでしょうか。私が延々とひっかかっているのは、そこです @Hiroki_Komazaki 仰る通り。そのためには補助金増額か、公定価格の緩和しかないです。後者が所得格差を作ってしまうならば、前者。しかし財源不足。
2010-12-22 00:19:34 - 返信元ツイートを取得する
治部さん、実はひどい風をひいておりまして、そろそろ寝たいのですが、また機会でも宜しいでしょうか？大変良い議論ができたと思っておりまして、できたら経済紙等でも取り上げて頂けたら良いなと思います。今後ともご指導ご鞭撻下さいませ。 @rengejibu
2010-12-22 00:20:05 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki そうでしょうか。私は今の日本の予算配分がおかしいと思っています。もっと子どもに回すべきだと思っていますので、今のパイの分配を所与のものとして、そのパイの範囲内でやりくりしようという発想に根本的な違和感を覚えるのです。話が振り出しへ･･･
2010-12-22 00:21:08 - 返信元ツイートを取得する
いえいえ。ちなみに今の日本の財政は、 http://bit.ly/eAz4Pt こんな感じです。パイが増えたら良いのですが、高齢化率が高まり、社会保障費は毎年1兆ずつ増えていきます。こうした状況の中、複合的にお考え下さいませ。 @rengejibu
2010-12-22 00:27:27 - 返信元ツイートを取得する
そうであれば、新システムに反対されるのは、逆に得策ではありません。この法案が廃案になれば、予算も増えないですし、小規模保育サービスも認められないですし。病児保育も今のダメなまま。きちんと「こうしましょう」を盛り込んだ具体的な論陣を張られることをお勧めします @rengejibu
2010-12-22 17:03:48 - 返信元ツイートを取得する
駒崎さんはディベートがお上手なので昨夜は何となく、そうかなあという気持ちになりました。ただ、申し訳ありませんが、私の親としての実感からすると、予算増の話がもっと前面に出てこないと賛成はできません。恐らく「これならOK」という質の感覚が違うのかも @Hiroki_Komazaki
2010-12-22 17:15:39 - 返信元ツイートを取得する
@Hiroki_Komazaki 夫が公共経済専門なのであの後、いろいろ話しましたが、質を確保した量の拡大には予算増が不可欠で、それは経済学以前の算数の問題である、というのが私たちの考えです。繰り返しですが、実際に子どもを預けて働いて、どの程度なら安心できるかという実感の問題です
2010-12-22 17:17:52 - 返信元ツイートを取得する
治部さん、では現状のままで予算を増やせば「正解」なんでしょうか？具体的に何がされたいのでしょう？「実感」と仰いますが、感覚や印象のみの議論では政策提言にはならないのです。 @rengejibu
2010-12-22 17:23:14 - 返信元ツイートを取得する
すいません、ディベートなんてしているつもりはありません。勝ち負けではないので。変なあおりは辞めて下さい。 RT @takekan なるほど、ディベート術だなあ。RT 治部さん、では現状のままで予算を増やせば「正解」なんでしょうか？ @rengejibu
2010-12-22 17:40:41 - 返信元ツイートを取得する
RT @Mizurin1216: 先日の分園開設の説明会に参加。23区内で1番待機児童が多い区の対策は既存の園をとにかく分園。保育者の「人数確保」と「質の担保」の説明がお粗末。親はもっと声をあげなければ。QT @rengejibu: @Hiroki_Komazaki 質を確保した量の拡大には予算増が不可欠で…
2010-12-23 09:31:28 - 返信元ツイートを取得する
対案を出そうにも、働く親は本当に時間がないんです。RT @Mizurin1216 フローレンス会員、2歳児の母です。治部さんと駒崎さんのツィート拝見。いつまでもSilent Majorityであってはいけないと思いつつ、日々の忙しさに紛れ... @Hiroki_Komazaki
2010-12-23 09:39:55 - 返信元ツイートを取得する
私、ここでは一人の親として発言しています。プロフィールにも社名は書いていませんので、「メディア対応」として私に回答していただいていたらごめんなさい。赤ちゃんとの貴重な時間を割いていただいていたら、申し訳ないです。 @Hiroki_Komazaki
2010-12-23 09:50:52 - 返信元ツイートを取得する
親族以外で、駒崎さんが誰かを知らない人に、赤ちゃんを預けたことはおありでしょうか。親は皆、預けた子どもを気にかけ働いています。子どもが病気の時は余計に。病児保育を起業された方がそういう親の気持ちを「感情や印象」と切り捨ててしまうことは悲しいです @Hiroki_Komazaki
2010-12-23 09:55:30 - 返信元ツイートを取得する
はぁ・・・。 RT @rengejibu 駒崎さんが誰かを知らない人に、赤ちゃんを預けたことはおありでしょうか。親は皆、預けた子どもを気にかけ働いています。子どもが病気の時は余計に。病児保育を起業された方がそういう親の気持ちを「感情や印象」と切り捨ててしまうことは悲しいです
2010-12-23 11:35:49 - 返信元ツイートを取得する
あまり実りのある議論にならなそうなので、そろそろ辞めますね。僕たちは最初「子ども子育て新システム」がどうあるべきか、という「政策の話」をしていたと認識しています。僕もその解説のためにお話していました。しかし、ちょっと認識が違うようでしたね。 @rengejibu
2010-12-23 11:58:10 - 返信元ツイートを取得する
こどもを愛する気持ちや、保育の質をあげたいという気持ちは言わずもがなです。しかし政策となると、「実感や印象」が短期的には事態を改善しても、中長期的にはシステムを成り立たせない、ということが往々にしてあるのです。僕はそういう話を冷静にしていたつもりでした。 @rengejibu
2010-12-23 12:00:01 - 返信元ツイートを取得する
全くご理解頂けなかったようで、大変残念です。治部さんのような本も出されている優秀な方にすら理解してもらえない、というのは、僕の言い方を含めて説明が拙劣だったのだと思います。ご意見お聞かせ頂き、大変勉強になりました。ありがとうございました。 @rengejibu
2010-12-23 12:02:14 - 返信元ツイートを取得する
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