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取得可能 (最終取得時間:2011-06-21 16:29:40)

HiromitsuTakagitedie のツイ談  

HiromitsuTakagi

そうでしょうか? http://t.co/1DpYo4t に書いた事例において、乙を作成罪で処罰すべきかが問題となる、重要な論点かと思いますが。RT @tedie …というので十分なことは,確認するまでもない。

2011-06-15 19:23:04 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi 共同正犯になる場合は別として,身分犯(行為主体の範囲を特定している犯罪)でない以上,主体の特性を問題にすることは無意味です。不正指令電磁的記録を作成したどうかだけを端的に問題するなら,元プログラムの作成者が「作成者」だから,処罰の可否が問題に

2011-06-15 19:36:16 - 返信元ツイートを取得する

 

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tedie

@HiromitsuTakagi 元プログラムの作成者が「作成」したかどうかは無意味な問いです。なぜなら,このプログラムの制作は,本罪の動作を偽るという「作成」になんら関係しないからです。

2011-06-15 19:38:10 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

問いが無意味かはともかく、元の作成者が「作成」に該当しないとするのは見解の一つとして理解しますが、乙が作成罪に該当するか、重要な論点かと思いますが。 @tedie

2011-06-15 19:55:09 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi 不正指令電磁的記録を作成していない以上,作成罪にそもそも該当しないことは明らかです。論点にはなり得ないと思います。

2011-06-15 19:55:59 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

ならば、立法趣旨として、なぜこの立法において(供用のみならず)作成までもを罪と規定する必要性があったのか、その論拠と矛盾するのでは。 @tedie

2011-06-15 20:07:32 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi 質問の趣旨が不明です。要は,プログラムの看板を付けかえた場合には,看板を付け替えた行為を「作成」行為とするだけです。まさに立法趣旨からして,コーディング行為だけを「作成」としているわけでないのです。

2011-06-15 20:11:04 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

乙が作成罪に当たるとのご見解を採用中のご様子ですが、法務省や他がどういう解釈を想定しているかわかりませんよ。だから明確にされることが望ましいとしたわけで、「当然こうだから確認する必要などない」とおっしゃるわけですか。 @tedie

2011-06-16 03:54:30 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi 偽造罪とのパラレルな構成を維持するのであれば,乙に作成行為+供用行為を認めるのが当然ということです。見せ方によって不正指令電磁的記録となるかどうかが変わることを認める以上,乙の作成罪の成否に強くこだわる理由もよくわかりません。

2011-06-16 06:56:23 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi また,犯罪としての作成行為があったかどうかということと作成者が誰かは別次元の議論ではないでしょうか。なお,偽造罪では,偽造して行使した場合は,一罪として処断されます。すると,本罪でも,作成罪と供用罪は同様の処理になるでしょう。

2011-06-16 07:15:22 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi さらにいえば,「複製しても同一の客体である(複製前も後も不正指令電磁的記録である)」とされることが飛躍であって,「世の全てのプログラムは不正指令電磁的記録である」ではなく,「世の全てのプログラムは不正指令電磁的記録に改変されうる」が適切です。

2011-06-16 07:16:53 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi 電車に乗って思い出しましたが,ワームが射程外になるというのは,先日,miauのあと述べたとおりです。

2011-06-16 08:38:19 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

私がそう理解できるかではなく、世間がそう理解するのかの話であって、世間はそうは理解していない状況が現にあるので、明確にされることが望ましいとしたわけで、「当然こうだから確認する必要などない」などというのは、社会との関わりを無視した自己満足の論に過ぎないでしょう。@tedie

2011-06-16 09:43:34 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

その理屈でいくと、ウイルスメールを受け取った一般の人がそれをウイルと認識しつつアンチウイルスベンダに検体として提供するとき、それは不正指令電磁的記録に該当しないという理屈になりますが、誰もそんなふうに説明した人はこれまでにいません。過去の説明では、… @tedie

2011-06-16 09:43:40 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi ウイルスメールを受け取った一般の人がそれをウイルと認識しつつアンチウイルスベンダに検体として提供するとき、それは不正指令電磁的記録に該当しないという理屈 > こう理解されること自体が理解不能です。

2011-06-16 09:50:51 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi 誰にも提供しないつもりでウイルスを保管しているときに、これまでの説明では常に「目的がないので罪に当たらない」とされてきたところ、今の理屈でいくと、「不正指令電磁的記録に該当しない」と言わねばなりません > この点も問題の所在の混同がみられます。

2011-06-16 09:51:30 - 返信元ツイートを取得する

 

tedie

@HiromitsuTakagi 少なくとも,この点に関する高木さんの問題提起は,逆に議論を混乱に陥れるものであって,そこに拘泥するのは問題だということです。一連のリプライがまさに混乱していることを示しています。

2011-06-16 09:53:23 - 返信元ツイートを取得する

 

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