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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-03-21 22:18:52)

HiromitsuTakagivermeer_san のツイ談  

vermeer_san

カードに住所等が記載されていなくてもデータベースにアクセスすれば分かるんだからむしろ使うべきだと思います。RT @HiromitsuTakagi: #kokuminID 金融機関のマネロン防止の本人確認で共通番号を使うかの質疑応答。使うようにはならないのではないかという感じか。

2011-03-18 12:48:31 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

ヤフオクだと警察の捜査に協力する際に活用していると伺ったことがあります。RT @HiromitsuTakagi: 【緩募】レンタル店において、身分証明書の写しに記された番号が、どのように使用されているのか、その実態、及び、そのように番号を使用する理由。 #kokuminID

2011-03-21 00:56:35 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san その場合、番号がなくても警察の捜査に協力できるかと。 #kokuminID

2011-03-21 00:58:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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vermeer_san

@HiromitsuTakagi もちろん協力が可能かどうかということであればご指摘のとおりですが、特定や名寄せのしやすさからすれば番号が便利だと思われます。

2011-03-21 01:12:13 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 住所が書かれている(かつては戸籍まで書かれていた)ので、「特定や名寄せのしやすさ」(警察が番号を参照できることによる「しやすさ」の向上)など存在しないと思われます。 #kokuminID

2011-03-21 01:14:06 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 警察に、変更前の住所氏名と変更後の住所氏名が残っているならば、何ら問題がない。残っていないのなら、番号があっても特定不能。 #kokuminID

2011-03-21 01:28:17 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 番号が変更前後の情報を紐付ける蝶つがいとしての役割を担っているのではないでしょうか。

2011-03-21 01:55:09 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 警察発行の番号なので警察でそのように管理されているのは当然です。一方、レンタル店側で番号を持つ意味はありません。 #kokuminID

2011-03-21 02:08:46 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi そうであれば結局「特定や名寄せのしやすさ」は存在したことになります。また、公的な方法としてそれが存在するのであれば店舗としてもそれを拠り所とすることは極自然です。券面に番号のない住基カードが本人確認として使えないことが多い理由も同じだと思います。

2011-03-21 02:22:20 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 住基カードが本人確認書(身分証)として(民間であまり)使われない理由は、自治体ごとにバラバラにデザインされているために、本物かの判別が困難であるからと言われていたと思います。 #kokuminID

2011-03-21 02:29:12 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 「店舗としてもそれを拠り所とすることは極自然です」とのことですが、何ら理由が示されていません。単なる感覚ですか? #kokuminID

2011-03-21 02:29:51 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 「そうであれば結局「特定や名寄せのしやすさ」は存在したことになります」とのことですが、ここでは初めからレンタル店での免許証番号の取り扱いの話をしているので、警察における「しやすさ」の話をされても無関係な話です。わかりませんか? #kokuminID

2011-03-21 02:38:51 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi ご指摘の点も理由としてあげられていますが、券面に番号のないことも理由としてあげられています。

2011-03-21 03:36:34 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san ソースはどこでしょうか。 #kokuminID

2011-03-21 03:38:25 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 単なる感覚ですが、現に番号を控えている店舗側の事情として間違っていないと思います。むしろ他に何か理由があるのでしょうか。

2011-03-21 03:39:37 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 実は何も考えていないだけではないか、改めて見直したうえで、来るべき番号制度を設計するべきという趣旨ですので、「単なる感覚」「現にそうしているから」では議論になりません。 #kokuminID

2011-03-21 03:41:57 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 私にリプライいただいている一回目から三回目までは、貴方も完全に警察における「しやすさ」を論点とされていますし、そのことは当初の問題と無関係とは言えないと思われます。

2011-03-21 03:42:46 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 取り急ぎwikipediaで恐縮ですが、住民基本台帳カードの項目にその記載があります。

2011-03-21 03:44:54 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 番号なんて不要なのではないかというご意見なのでしょうか?

2011-03-21 03:46:40 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san レンタル点において不要という話です。(読めばわかるかと?) #kokuminID

2011-03-21 03:48:41 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san あなたが、住所変更があると警察の捜査で支障が出る(「特定や名寄せのしやすさからすれば番号が便利」)とおっしゃるので、そんなことはないと指摘したまでですが? わかりませんか? #kokuminID

2011-03-21 03:54:23 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 三回目の"警察に、変更前の住所氏名と変更後の住所氏名が残っているならば、何ら問題がない。残っていないのなら、番号があっても特定不能。"のどこがレンタル店での特定の問題なのでしょうか。警察を主体にしているとしか読めません。

2011-03-21 03:54:30 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 繰り返します。あなたが、住所変更があると警察の捜査で支障が出る(「特定や名寄せのしやすさからすれば番号が便利」)とおっしゃるので、そんなことはないと指摘したまでですが? わかりませんか? #kokuminID

2011-03-21 03:55:24 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi "来るべき番号制度を設計するべきという趣旨"はどこにいってしまったのでしょうか。

2011-03-21 03:57:10 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san レンタル店において番号がそもそも必要なのかというのは、来るべき番号制度を設計に関わる議論ですが。わかりませんか? #kokuminID

2011-03-21 03:57:53 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 繰り返しになりますが、来るべき番号制度において番号なんて不要なのではないかというご意見なのでしょうか?(だんだん生産的でなくなって来てしまいましたね。残念です。)

2011-03-21 04:00:20 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san だから、来るべき番号制度において、券面の番号をレンタル店が記録することを認めてよいのか否かの議論ですよ。わからないのですか? #kokuminID

2011-03-21 04:03:01 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi すみません。番号制度の結論に関していうと、レンタル店も警察の情報(他の公的身分証明書でも同じですが)と自分のデータベースを免許証の番号を利用することにより紐付け用としています。同じ趣旨で番号制度でも番号は必要です。

2011-03-21 04:05:24 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 警察の捜査には、住所氏名でよいので、レンタル店が番号を持つ必要がないと、初めから一貫して言っている。まだわからない? #kokuminID

2011-03-21 04:06:34 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 民間での活用を認めるのであれば、当然必要ですし、民間にそのニーズはあります。ただ、漏洩や濫用の危険を考えると一定の制限は必要だと考えています。

2011-03-21 04:07:57 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 最初の問題に戻りますが、最新の情報と紐付けるためには番号を記録しておく必要があります。

2011-03-21 04:09:52 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san いいえ。古い住所と氏名から警察が特定できます。 #kokuminID

2011-03-21 04:13:37 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san Wikipediaの当該エントリを見ましたが、「本人確認のために身分証明書を求める事業者によっては住民基本台帳カードが身分証明書として使えないことがある」と書かれていて、その理由が、番号がないからだとは書かれていないですよ? #kokuminID

2011-03-21 04:21:14 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 不可欠か否かと言えば不可欠ではありませんが、番号がある方が容易になると思います。ただ、レンタル店が免許証の番号から警察に保有されている個人情報にアクセスできるわけではないので、来るべき番号制度の問題の題材としては乖離が大きいように思われます。

2011-03-21 04:22:20 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 「番号がある方が容易になると思います」とのことですが、何が容易になるのですか?(単なる思い込みでは?) #kokuminID

2011-03-21 04:23:51 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi「 統一的な身分証明書としての実用性」に記載されています。

2011-03-21 04:24:32 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 「ただ、」以降です。

2011-03-21 04:26:39 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 紐付けがです。

2011-03-21 04:27:19 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san そこに書かれていることは、住基カードが身分証として使えると規定されている業務であるにも関わらず業務手順として「身分証明書の番号を書き控えることが決められている場合」に従業員が混乱して誤って拒否してしまう事例が起きているという話です。 #kokuminID

2011-03-21 04:29:06 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san レンタル店に紐付けなどいらない。 #kokuminID

2011-03-21 04:29:31 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 来るべき番号制度でもあった方が便宜的です。

2011-03-21 04:32:27 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 今は、レンタル店において、必要ないという議論をしています。論点の区別もできないのですか? #kokuminID

2011-03-21 04:33:21 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi レンタル店においても、来るべき番号制度において番号を控えられるようにすることが便宜的です。申し訳ありませんが、感情的になられているようですので、ここで落ちます。ありがとうございました。

2011-03-21 04:36:21 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san だから、レンタル店で番号を控えることは、何のためにあるのか? 結局、説明できず、ただただ感覚的に欲しい欲しいと言っているだけということですか。 #kokuminID

2011-03-21 04:38:02 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi すみません。これが本当に最後です。レンタルビデオ店はどうかわかりませんが、金融機関等では最新の情報を得るために一年間に何億円も費やしており、切実な問題です。それを感覚的といわれればそのとおりです。

2011-03-21 04:43:39 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san レンタル店において無用ということでよろしいか。 #kokuminID

2011-03-21 04:44:11 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 金融機関では使ったらいいでしょう。異なる事案を区別して考えることにより物事の本質を見極める。それが設計段階に必要な思考力です。その思考力の必要性を自覚して議論に参加してください。 #kokuminID

2011-03-21 04:46:35 - 返信元ツイートを取得する

 

vermeer_san

@HiromitsuTakagi 参考までにレンタル店と金融機関をどう区別されたのかご教示いただけますか。私は根本的に区別することはできませんでした。#kokuminID

2011-03-21 04:51:30 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san 金融機関では1人が持つ複数の口座を同じ人のものとして名寄せする必要がありますが、レンタル店には必要ありません。 #kokuminID

2011-03-21 04:53:13 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

@vermeer_san なにがくだらないのですか? #kokuminID

2011-03-21 05:19:26 - 返信元ツイートを取得する

 

HiromitsuTakagi

何がくだらないのですか? RT @vermeer_san くだらなすぎる。。。 RT @HiromitsuTakagi 金融機関では1人が持つ複数の口座を同じ人のものとして名寄せする必要がありますが、レンタル店には必要ありません。 #kokuminID

2011-03-21 05:35:03 - 返信元ツイートを取得する

 

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