@shoukootaden 逆に考えるんだ！自宅にオサレカフェの方々を招いて晩餐とともにフラ語を＜ムチャいうな＜すみませんすみません。

2011-10-26 18:17:20 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden おはやうです。アテクシのてけとーなムチャぶりｗにマジレスいただいてありがとうございます。その上でアレなのですがｗ「同人誌」という特殊に見える分野で、しかもネットを使って一応「タダ」で「配布」しているサイト（実際はアフィで稼いでいるのですが）という…

2011-10-27 07:04:18 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden …パッと見、通常の案件とは違うように見えて、かつ「著作権」なんてメンドーなモンが絡んでるという状況でも一般的な「窃盗」という概念（というか）が当てはまるのか、というのがちょとギモンだったのですよぅ。

2011-10-27 07:12:28 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden というか、こと「著作物」とか「著作権」とかが絡むと、なんやしらん特殊なイメージがあったりするのです。おまけに著作権主張するような連中って「特殊」ですしｗこのあたり一度きっちりおさらいした方がいいのかしらん、と思いつつ～

2011-10-27 07:13:33 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden 師匠の発言から46分ここまでツッコミ一切なし。果たしてツッコんでいいものかどうかいやいやひょっとしたら家庭菜園erの間で「あんこう」という名の鍋の材料的な野菜があったりするのかも…と悩みつつ現在に至る＜いや働いてください＜久しぶりにこのフレーズ使ったｗ

2011-10-28 17:43:37 - 返信元ツイートを取得する

不肖アテクシTPP（notタイムパトロールぼん）賛成派ですヨ！消極的賛成派ですが。というかTPP賛成派は胡散臭いですが反対派もかなーりアレだと思う所存 RT @shoukootaden そーいえば、うちの回りにはTPP賛成がいない…わしは保留と反対の間。情熱と冷静の間、みたいな。

2011-10-28 22:08:42 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden というかTPP反対派の多数は例の日韓通貨スワップ協定をディスってる連中と同じスメルがします。とりやいず「日韓通貨スワップ協定」でぐぐって一番上に出てくる程度の知識がない方々がTPPに関して脊髄反射的に反対してるとキメウチしておきますｗ

2011-10-28 22:12:24 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden と、はみ出たのでこちらでトゥギャってるURLを。師匠の周りにいらっしゃる反対派の方々にこのあたりの言説を考慮して、改めて賛成・反対を集計していただきたいところですｗ http://t.co/XV8pdBRO

2011-10-28 22:13:23 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden ぶっちゃけ、TPPは要するにブロック経済化する今日この頃「で、キミはどこに所属するの？」ってのに尽きると思うのです。あと、ギロンがとっちらかってるように見えてその実「日本の政治・行政組織が信用できるか」というあたりにかかってるんジャマイカと…

2011-10-28 22:30:13 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden 共産主義とおんなじでｗTPPの「お題目」ってゴリッパなのですけど、じゃあ現実に落とし込んだ時「ミンスとかジャパンの官僚」が「全体的」に日本の利益になるように動けるのか、というあたりになると「ぐぬぬ」となる。その不信感が各議論の迷走の元なんじゃないかと。

2011-10-28 22:33:34 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden あー個人的に「xxしないと日本が滅びる」厨ｗに対しては「じゃあ具体的に「滅んだ後の日本」ってどんな状態？」って聞いてみたい気がします。夕張みたいな状況？でも夕張って「行政単位」としては滅んでませんよね？とか言ってみたい。夕張に住みたいとは思いませんがｗ

2011-10-28 22:35:54 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden あと同じように質問に対して質問を返す卑怯技ｗを使うなら「じゃあ今のジャパンの農業形態を残したいの？」とも聞いてみたいディスよ。「農協の大罪」をはじめとする「農協」とか「農林省」の構造を見ると「なんでもいいから一度焼け野原になればええねん」と無責任にｗ

2011-10-28 22:38:24 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden アテクシの認識では、と逃げを打ちつつｗ「WTO」は読んで字のごとく「世界貿易機関」なので実質的なブロック経済を目指す「TPP（環太平洋戦略的経済連携協定）」とは真逆です。仲間内でヨロシクやろうぜ、がTPPかなぁと。

2011-10-28 22:47:04 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden あー多分巷の奥様方的な推進はとはびみょーに違う考えなアテクシなのでそのあたりはアレですがｗ｢現状の悪=TPP一択」を「現状は「悪」=打開するにはTPPしかない！」と解釈すると、一択じゃなく「何かを選ばないといけないのならTPPが一番マシ」という程度かと

2011-10-28 22:50:17 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden 明治以後の日本のきた道を考えると、どーも「外圧」がないと劇的に変われないっぽいのがジャパンの現状だと。じゃあ「外圧」を出汁に「政治家や官僚」が「自浄努力」で現状を改革する、という確率がどーにも低い・しかもアメリケは「年内解決」をゴリ押ししてる、という…

2011-10-28 22:52:35 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden …じゃあTPPやればいいじゃない。ミンス理論でいうところの「一度やらせてみてください。ダメだったら元に戻せば」理論というかｗえぇえぇいーかげんです。でもその程度でいいんじゃないTPPに関しては？他にもっと大事なことあるんちゃいますん？といった塩梅で。

2011-10-28 22:54:40 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden すみません不肖アテクシ、そーいう「建前」は原発反対派の「原発はいずれ自然エネルギーに置き換えて」ギロンと同じくらいのどーでもいい話だとおもてますｗどーでもいい、というのは極論だと認識してますが「本質」ではないだろー、というかんじでしょうか。

2011-10-28 22:57:14 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden キビしいことをいうと「あーキミのいう建前はボクらとっくの昔に通り越してる地点やねん。半年ROMってもっぺん発言してネ」ってかんじでｗ

2011-10-28 22:58:41 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden 説得力がないのは１００も承知、というかこの言で「そーかじゃあ一度TPP推進してみようか」となる人の脳みそに問題があると思いますｗしかし、じゃあTPPツブしてどーなる、というとたぶんツブれないですよ。「世界的」な流れでいえばそっちに流れるしかないと。…

2011-10-28 23:06:45 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden …で、何をどうしてもTPP締結＞ブロック経済化になるんだったらちょとでもジャパンのいいように流れを持って行きましょうっていうのが最終的なアテクシの認識です。アレですよ最終的には「脱原発」になるけど途中の道のりで今すぐ原発停止ってアホか？ってのと同じでｗ

2011-10-28 23:08:32 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden こんな言い方は卑怯千万でとっても不誠実だとは思うのですが、あえて言うと「じゃあTPP推進しないなら代案あるの？」といいましょうか。

2011-10-28 23:09:18 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden あ、念のためですが、複数国がかかわって一度締結した条約を破棄するなんて、生半可なことでできると思っていません。その上で「一度やらせてみては」といってます。えぇこのあたりがアテクシの底意地の悪いところでしてｗ

2011-10-28 23:13:50 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden すみませんすごく底意地の悪い返しだとは思うのですがｗ「桜川マキシム」のJUSさん風に言うと「食に対する支援は必要だけど、イコール現状農業の保護ではない」といったところでしょうか。

2011-10-28 23:17:20 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden えっとすみません。その手の「後継者育成プロジェクト」の前提として「現在農業やってる連中が、いずれ農業をプロジェクトで育成された後進に譲る」というのがあると思うのですが、現在のジャパンの農業状態を見るとありえないです。てけとーに…

2011-10-28 23:24:45 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden てけとーにぐぐって出てくるソースがこのあたりというのがアレですがｗ現在農地をニギってる連中に子孫がいる限り田畑はその子孫に受け継がれるのであってプロジェクトとやらで送り込まれる「外の人間」の入る余地はないかなと http://t.co/c4f5r0JF

2011-10-28 23:27:07 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden 個別な論へのツッコミｗになってアレなのですが、「専業農家への集中的な支援」って、現状専業農家ってどのくらいいると思います？専業農家って食っていけてると思います？…

2011-10-28 23:30:00 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden …食っていけるように支援して、それが実を結ぶまで何年かかると思います？TPP締結それまで待ちます？etc.基礎体力作りは大切ですが、基礎体力がつくまで世界は待ってくれませんよ、と師匠へのツッコミではないのですが、と念のため。

2011-10-28 23:30:57 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden このあたりがいわゆる「脱原発」のギロンと似たような所があって「脱原発ええと思いますよ。でも今年の冬どーしますのん？それでなくともこの夏の節電でエネルギー輸入超過になってますよ？」と聞いてみたくなるのです。

2011-10-28 23:32:50 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden えーっとすごく揚げ足取りなかんじで恐縮なのですがｗ１年でケツ割りそうな人間を１０年支援できるの？という単純なギモンが。１年でケツ割りそうだから半年で成果でるように考えようず、っていうのならわかるのﾃﾞｨｽｶﾞｰ。

2011-10-28 23:37:01 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden すみません「入る余地はない」は言い過ぎですね。「現状を打破できるほどのインパクトを与えられるとは思えない」程度にユルめさせて？いただきたいと。例えばプロジェクトで１万人支援一人あたま年額１千万で１０年、でも今のジジババ農業人口いくらおると思てます？とか

2011-10-28 23:39:06 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden 身も蓋もなくｗいうと「TPPの発展性」に関しては今後はともかく推進主体としての「アメリカ」は年内決着を求めている（理由：でないと来年オバマが落ちるから）のと、基礎体力云々はアメリカ止めてからいうてください、ってところでしょうか。ホンマ身も蓋もないｗ

2011-10-28 23:42:47 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden おそらく、師匠との「君の名は」状態なすれ違いｗは「中長期的視点」と「中長期を語るなら先に眼の前の障害物なんとかしてよ」のすれ違いだと思うのですよっと。あと、金つぎ込んで農業の世代交代がうまくいくならとっくに世代交代してるのでは？というか。

2011-10-28 23:44:50 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden やりとりの修正ありがとうございます。とりあえずこのあたりから反応すればいいのでしょうか？厳密に言うと「TPP推進、早期参加」というよりは「TPPを推進するの？参加するの？」の方向性の決定をアメリカから求められているのだと思います。で、…

2011-10-29 00:00:23 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden …で、TPP参加によるデメリット、というよりはTPP不参加という「選択肢」が徐々に「ありえない」という方向に持っていかれている、と。それを「TPP不参加、とはいわんけどもちょっと時間ちょーだいよ」というにはその根拠がないしアメリカも待ってくれなさそう…

2011-10-29 00:04:20 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden …結論としては「脱原発とエネルギー需要」ほどの切迫性はないけども、かといって、自国の農業の基礎体力をつけられるほどの時間的猶予もないよ、といったかんじですね。で、推進する・しないの方向性を決める期限は少なくとも来年の大統領選挙まで、みたいな。

2011-10-29 00:06:52 - 返信元ツイートを取得する

師匠との相違点その２ですね。エネルギー問題に例えると、今年の冬ほど切羽詰まってないけど来年夏までは待ってくれないよ、といったところかと。RT @shoukootaden アメリカから急がされてるのは事実ですね。でも、エネルギー問題に例えるほど逼迫かは、私はそうは感じないです…

2011-10-29 00:12:42 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden で、現実問題として、今のミンス・官僚たちに「後継者育成をはじめとする対TPP作戦」の立案・実行と「対TPP作戦が効力を発揮するまでアメリカを抑える」の２正面作戦はムリじゃろ、という。で、ここが重要だと思うのですが…

2011-10-29 00:15:14 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden …ネゲリのおいちゃんのまとめスレのようなあれこれはあくまで「アメリカからの要求」であって「決定事項」ではないと。なのにあれこれ騒ぐのは「いかがなものか」と。…

2011-10-29 00:19:34 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden …で、その上でアテクシは「今のミンス・官僚がどーこーできるレベルじゃないんでサクっとTPPいってみたら？」ってかんじかと。あーなんかブレてるような気がしますがｗ基本はこの程度の感覚です。で、現状この程度の感覚に影響を与える「反対派」の論はないかにゃーと

2011-10-29 00:20:43 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden とりやいず相違点がはっきりしただけでもアテクシはマンゾクでございますｗ

2011-10-29 00:27:58 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden このあたりの「推進派」を「反対派」に置き換えるとアテクシの「保留と賛成の間」という心持ちｗそのものになります。反対派は、まだ推進するかどうかすら決まっていない「TPP」という仮想敵国にマジレスしすぎ、というか。

2011-10-29 00:31:57 - 返信元ツイートを取得する

しかし悩ましいのは、現状としてTPP推進するかどうかケテーイする主体はミンスなのでどーしよーもないあたりがナントモｗ RT @shoukootaden @JIN_arahoushi …つまり現政権民主の能力は、推進派反対派どちらの論拠にもあんましならんと思うのです。

2011-10-29 00:36:36 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden しかしちょいと論をねじ曲げるとｗ現政権党の能力が論拠にならないのなら、TPPをどうするかは外部変数次第になって、じゃあやっぱジャパンのメリットデメリット関係なくアメリケ様の大御心次第になるんじゃあ？とも言えるわけでｗ

2011-10-29 00:38:17 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden アテクシも師匠とここまでやりとりしたのは初めてなのでｗ興味深かったですよ。とりやいずおやすみです。

2011-10-29 00:40:06 - 返信元ツイートを取得する

@shoukootaden あと、後出しでｗTPPって農業に限った話じゃなくもっと手広いあれこれを含むので、ジャパンの農業壊滅してもそれ以上のメリットがあるなら推進すべき、って極論もあるのですが、現状その極論派がホントに極論にとどまっているｗあたりもツッコみたかたでぃす

2011-10-29 00:42:02 - 返信元ツイートを取得する