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取得可能 (最終取得時間:2011-10-01 21:21:29)

JOSEPH_HAYASHIzebra_masa のツイ談  

JOSEPH_HAYASHI

こういうの結婚差別というのではないのか RT @zebra_masa まあ原発作業員を持ち上げる人が殆どだけど、こういうことを差別というドアホの作業員(自称)もいるってことは、知っておいた方がいいよね。お母さんの反応が普通、父親だってそうだよ。 bit.ly/pvtJp9

2011-09-30 18:35:16 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

はあ、当人同士が最終的にどうするかは別にして、おかしな事が起こるかもしれない時、反対しませんか?もう一度考えるように言いませんか?知識量が全然違うんだから。RT @JOSEPH_HAYASHI: こういうの結婚差別というのではないのか RT bit.ly/pvtJp9

2011-09-30 18:40:59 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

子供以前に、結婚相手が例えば肉体的なハンデがあるとしましょう。考え直すように言いませんか、ひどければ反対しませんか?RT @JOSEPH_HAYASHI: こういうの結婚差別というのではないのか RT @zebra_masa bit.ly/pvtJp9

2011-09-30 18:43:57 - 返信元ツイートを取得する

 

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JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa かも知れない、なら反対しませんよ。放射能関係なく障害児は生まれますし。もし西日本出身の嫁が来て障害児が産まれたら「出身地偽ってたのか!」って責めたりするのかな…

2011-09-30 18:51:44 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

多分、事実認識が違うんじゃないかなあ。放射能汚染された場所の奇形とかって日本で余り報道されないだけでスゴいんですよ。原爆の時でさえ、国外ではちゃんと知っていた。 RT @JOSEPH_HAYASHI: @zebra_masa かも知れない、なら反対しませんよ。…

2011-09-30 18:57:10 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 「放射能で障害児なんて産まれっこない」なんて思ってませんよ。例え産まれてもせいいっばい応援してやればいいのに、と思うわけです。

2011-09-30 18:57:21 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

これは、結婚前に親がどういう態度をとるかとは別問題。そういう事実を伝えても、なおかつそれでもいいというなら、結婚後に応援すればいい。 RT @JOSEPH_HAYASHI: …例え産まれてもせいいっばい応援してやればいいのに、と思うわけです。

2011-09-30 19:10:59 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 本人に肉体的ハンデがあるのと、福島出身であるのにはだいぶ距離があると思いますが。どっちにしろ反対しませんよ

2011-09-30 19:23:02 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

それだったら、それでいいんじゃないですか。「愛こそすべて」ですもんね。@JOSEPH_HAYASHI 本人に肉体的ハンデがあるのと、福島出身であるのにはだいぶ距離があると思いますが。どっちにしろ反対しませんよ

2011-09-30 19:24:59 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 結婚前に事実を伝えるのと、結婚に反対するということにも、距離があると思いますが

2011-09-30 19:27:07 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

基本的に、親が見た嫁と当人が見た嫁はそれぞれに評価がありますよね。親の評価を言って反対賛成を言うのは当たり前じゃないですか?その評価は当人と違うのも当たり前。RT @JOSEPH_HAYASHI: 結婚前に事実を伝えるのと、結婚に反対するということにも、距離があると思いますが

2011-09-30 19:29:25 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 当人をどう評価するかと、出身地差別にも距離があると思います

2011-09-30 19:44:50 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

これもごく自然な意見ですね。しかし、311後は放射能汚染が評価点に入ってしまったんですね。残念ながら。RT @JOSEPH_HAYASHI: 当人をどう評価するかと、出身地差別にも距離があると思います

2011-09-30 19:48:06 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

だから、 @JOSEPH_HAYASHIさんが、放射能汚染地域にいたかどうかを評価で考慮しないなら、別にそれはそれでいいんですよ。しかし、評価に加える人もいる。それは認識の違いで、評価に加える人をどうのこうの言う権利はない。

2011-09-30 19:50:46 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 仰ることも分かりますが、障害児が産まれる可能性が高いというだけで結婚を反対されるのは、やはり結婚する当人にとっては辛いと思うのですよ。それを表明された方がいたので、酷い話だなと呟いたわけです。

2011-09-30 20:19:15 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

別に反対されても、それを覚悟で結婚する人はいますよね。韓国で見た映画はそんなのでしたけど。@JOSEPH_HAYASHI 仰ることも分かりますが、障害児が産まれる可能性が高いというだけで結婚を反対されるのは、やはり結婚する当人にとっては辛いと思うのですよ。…

2011-09-30 20:22:16 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI これ韓国で見た映画。被爆して北朝鮮で結婚した女性。旦那さんが「それでもいい」と親の反対を押し切ったようです。お子さんたちも映ってたかな。何もないようで、良かったですね。『ヒロシマ・ピョンヤン 』 http://t.co/lg6umrdL

2011-09-30 20:29:12 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI ちなみに、このドキュメンタリーの主人公のゲソンさんは、原爆症で病院通いのようでした。まあ、この映画も疑おうと思えば疑えますけど、今でも被爆者手帳をもらっている人が数多くいる中、原爆症のデータが殆ど表に出ないことの方を重視しますけどね。

2011-09-30 20:39:24 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 隣国に差別があるかどうかが言いたいのでなくて、暖かく、でなくてもいいので親は見守ってあげてはどうかということですよ。彼女は障害児を産む女は願い下げだ、と言ってるわけでしょ。

2011-09-30 20:55:10 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI リスクが大きいと考えれば評価の中で考慮するのは当たり前じゃないかなあ。貴方が考慮しないなら、それでいいじゃないですか。彼女は考慮するんですよ。何を評価対象にするかも人によって違うでしょうし。

2011-09-30 21:05:24 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa うーん、それをいってはどんな差別も正当化されるのでは?ゼブラさんはどんな結婚差別なら許せませんか?

2011-09-30 21:12:35 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

つまりですね、自分の価値基準から考えて、放射能汚染地帯にいた女性をどう評価するかの問題なんですよ。差別と言えば差別。少なくとも俺は、評価に入れるでしょうね。だってリスクがあるから。RT @JOSEPH_HAYASHI: うーん、それをいってはどんな差別も正当化されるのでは?

2011-09-30 21:16:52 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI 差別って言葉は企業活動でも普通に使われるようになりましたが、まだ臭いが付けられている。単純に「他との違い」って考えると、原発問題ではいかに「差別」という言葉が政治的に使われているのが分かります。

2011-09-30 21:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

論点は外れてるけど、最終的にはそういうこと。 RT @Marimo008: @zebra_masa @JOSEPH_HAYASHI -- まだ続いてたんだ。女性の方も、自分を幸せにできないようなくだらない又は差別男はえらば無いので、問題ないね。

2011-09-30 21:26:52 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 並行線になってしまったのでこのツイで終わります。長らくお付き合いいただきありがとうございました

2011-10-01 00:21:24 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI お早うございます。これ自称原発作業員@sunnysunnynismoが「差別」と言ってかみついた女性 @chiekkさんのの元のツイート。これの、どこが差別でしょうか?むしろ、自称の側の攻撃じゃないですか。 http://t.co/8unBCmKj

2011-10-01 08:07:29 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 前にもツイしましたが、彼女は障害児産む女は願い下げだ、と表明してる訳ですよね。私にはこれは行き過ぎた優生思想にしか感じなかったのです。ここに差別を感じることはそんなに不自然ですか?

2011-10-01 09:07:13 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

彼女のツイートのこれだけ取り出せば過激でしょうね。しかし、実際の彼女の意図は、そんな状態になるかもしれないのに、いつまで子供を高放射線地域に置いておくんだという怒りですよね。マトモだと思うけど。@JOSEPH_HAYASHI: …彼女は障害児産む女は願い下げだ、と表明してる訳…

2011-10-01 09:29:03 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI それに対し自称原発作業員@sunnysunnynismoの方は、見た限り、彼女@chiekkのあの呟きにだけ反応して「ヒロヒマ、長崎で起きた差別をあなたは繰り返し」と呟いたんですね。実際に福島の人たちを差別してるのは誰でしょう?

2011-10-01 09:37:14 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI 本当に糾弾されるべきは、他県と違う許容被曝線量を適用して、子供を危険な目に遭わせている政府や福岡県、東電じゃないですかね。ところが、自称原発作業員は、差別と個人を攻撃しながら、そのことには触れない。変ですよね。

2011-10-01 09:40:59 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 自分のツイにも書きましたが、彼女の真意は分かっているつもりです。ただ、そこで障害児を産む可能性が高いという不確定な理由で福島県だけを標的に息子とは結婚させない!とわざわざ表明するのはさすがに言い過ぎではないかと思うわけです。

2011-10-01 10:40:33 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 別に自称作業員のTSさんは単にフォローしているだけなので、彼の発言を讃える訳ではないですが、あのツイにだけ反応したのはその他のツイには同意するところもあったからではないですか?

2011-10-01 10:44:26 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa まだ続けますか…私も諸悪の根源は国と東電だと思ってます。東北関東の自治体の対応も甘っちょろいと思ってますよ。TSさんのことはどうでもいいです。元ツイの彼女の差別意識(と、そこを全く気にしないあなたの意識)が気になっただけ。

2011-10-01 10:51:16 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

遺伝子破壊が不確定な要素ですかね。チェルノブイリとかイラクとか、いくらでも映像は出てると思うけど。これはBBCがまとめたもの。 http://t.co/ZJC82N8y RT @JOSEPH_HAYASHI: …ただ、そこで障害児を産む可能性が高いという不確定な理由で…

2011-10-01 11:12:11 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

既にいる障害者を差別することと、障害者を生み出さないために発する言葉とは別問題ですから。 RT @JOSEPH_HAYASHI: …元ツイの彼女の差別意識(と、そこを全く気にしないあなたの意識)が気になっただけ。

2011-10-01 11:41:27 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa ゼブラさんは100%障害が出るとお考えなのですか?

2011-10-01 13:18:43 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa その二つをどうしてもリンクさせて考えてしまう私とあなたの違いですね。もうこれぐらいにしましょう

2011-10-01 13:25:37 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

障害は出るというより、すでに出てるでしょう。だって放射線が細胞に影響することは学問的事実ですから。細胞に影響して何もないと考える方がどうかしてる。 @JOSEPH_HAYASHI: ゼブラさんは100%障害が出るとお考えなのですか?

2011-10-01 17:18:01 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI それにどのぐらいの障害、症状になってるかは別にして、状況として、もし影響が何もないなら、マスコミがこれほど大きく除染を取り上げることはありません。だって、何もないはずなんですから。

2011-10-01 17:20:02 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

「どうしてもリンク」ですか。BBCの報道やチェルノブイリハートが嘘って判明したなら、リンクなんかしません。実際に起きたし、起きてるからリンクさせるに決まってるじゃないですか(笑) @JOSEPH_HAYASHI その二つをどうしてもリンクさせて考えてしまう私とあなたの違いですね。

2011-10-01 17:23:24 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa 質問の趣旨を誤解している。現在福島で生活する女性が子供を産んだ場合、100%障害児になると思ってるかどうかを聞いてます。

2011-10-01 20:05:32 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

何をバカなことを言ってんですか。そんなのある訳ないじゃないですか。人によって線量も違うし、影響も違うだろうし。@JOSEPH_HAYASHI:質問の趣旨を誤解している。現在福島で生活する女性が子供を産んだ場合、100%障害児になると思ってるかどうかを聞いてます。

2011-10-01 20:10:34 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa こちらも発言を誤解している。リンクさせて考えている二つは、既にいる障害者を差別することと、障害者を生み出さないために発する言葉の二つのことです。話が噛み合わないし、質問にも答えてもらえないようなので返信は結構ですよ。

2011-10-01 20:11:14 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

@JOSEPH_HAYASHI BBCの遺伝子破損のニュースを見なかったんですか。たかだか2分30秒前後。数字が出てるじゃないですか。もうちょっと勉強して貰えますか。放射能汚染で100%なんて数字見たことありますか?

2011-10-01 20:12:35 - 返信元ツイートを取得する

 

JOSEPH_HAYASHI

@zebra_masa だからもう返信いいですよ。私は障害児を産まない可能性もあるのに福島にすんでるだけで結婚を反対するのはあまりに酷いと言いたいだけですから。

2011-10-01 20:15:56 - 返信元ツイートを取得する

 

zebra_masa

私の方は、貴方の事実認識の方を問題に思ってました。いつでも止めてください。@JOSEPH_HAYASHI だからもう返信いいですよ。私は障害児を産まない可能性もあるのに福島にすんでるだけで結婚を反対するのはあまりに酷いと言いたいだけですから。

2011-10-01 20:21:16 - 返信元ツイートを取得する

 

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