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取得可能 (最終取得時間:2011-05-30 15:49:33)

Kabtonkdxn のツイ談  

kdxn

@Kabton 警察官職務執行法第5条違反ではないか? http://bit.ly/jcMJSl

2011-05-29 20:40:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

『警察官は犯罪がまさに行われようとするのを認めたときは…その行為を制止することができる』で「~をしなければならない」でなく「~ができる」だからなぁ。 @kdxn 警察官職務執行法第5条違反ではないか? http://t.co/R6iitX6”

2011-05-29 20:49:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton 無理っぽいスね。しかもこれ、緊急に強制力を行使できる場合、についての法律だし。

2011-05-29 20:52:05 - 返信元ツイートを取得する

 

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kdxn

@Kabton いや排除するだけなら差別ですよ。

2011-05-30 13:07:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

健常者に対してであっても、「所構わず排泄する」ようなヤツがいたら、「出てってくれ」ってなるでしょ。 RT @kdxn いや排除するだけなら差別ですよ。

2011-05-30 13:15:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton それは健常者同士の場合でしょ。

2011-05-30 13:15:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

あ、じゃあ、「所構わず排泄する障害者に出てってくれって言う」のは「差別」なの? オレは、全く理由ナシに「障害者だから出てけ」ってのが差別だと思ってたワ。 RT @kdxn それは健常者同士の場合でしょ。

2011-05-30 13:17:29 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

「理由」のない差別なんてないですよ。差別には必ず何らかの「理由」がくっついてます。RT @Kabton: あ、じゃあ、「所構わず排泄する障害者に出てってくれって言う」のは「差別」なの? オレは、全く理由ナシに「障害者だから出てけ」ってのが差別だと思ってたワ。

2011-05-30 13:18:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

じゃあ言い換えよう。オレは、「障害者だから」ってのを理由とした「出てけ!」は差別だが、「あちこちでウンコして困る」ってのを理由とした「出てけ!」は健常者に対してであれ障害者に対してであれ差別でないと思ってたけど、そうじゃなく両方差別だ、ってことね? RT @kdxn: 「理由…

2011-05-30 13:35:25 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton ちがうちがう。「障害者に対して」の場合だけが差別。健常者の場合は対等な者同士の規律とマナーの問題。

2011-05-30 13:41:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

え~? 凡ウンコな健常者に「出てけ」ってのは差別でないが、凡ウンコな障害者に「出てけ」ってのは差別だから、対応をダブルスタンダードにすべき、ってこと? オレは、そういう 「ダブルスタンダードっぷり」こそが差別だと思うんだけど、まぁ、意見の違いだね、オッケ。 RT @kdxn

2011-05-30 13:48:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton そうそう。それって、ダブルスタンダードじゃなくてシングル・スタンダード。だって障害者だって避難所に避難する権利あるんだから。

2011-05-30 13:49:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton もちろん。でも「ウンコをあちこちにする」というのは、健常者の場合わざとでしょ。そうしないでトイレを使うことができるんだから。そこに不自由があるのが障害者なんだから、排除じゃだめでしょう。

2011-05-30 13:55:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

全っ然、考え方が違うのがオモロいなぁ。まぁ、どっちが正解ってことはないんだろうけどね。 RT @kdxn: もちろん。でも「ウンコをあちこちにする」というのは、健常者の場合わざとでしょ。そうしないでトイレを使うことができるんだから。そこに不自由があるのが障害者なんだから…

2011-05-30 13:56:30 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton いや普通にこっちが正解で大江さんが間違ってます(笑)。

2011-05-30 13:56:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

あははは、それもまた、意見ね。うけたまわりました~。 RT @kdxn いや普通にこっちが正解で大江さんが間違ってます(笑)。

2011-05-30 13:57:18 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton たとえばウンコ云々だとワケわかんないだろうけど、これが目が見えないとか耳が聴こえないとかだったらどうよ。いちいち介助すんのは面倒だからという「理由」で出てけとかね。健常者にはそういうトラブル自体起こらないじゃん。

2011-05-30 13:58:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

ん??? 「介助者」は、障害者と一緒に避難しに来てるんじゃないの? 「いちいち介助すんのは面倒」 って、誰の仮定セリフよ、それ。元からの介助者でなかった他の一般の避難民に「介助の義務」が生じるの?? んなワケないよね? RT @kdxn …いちいち介助すんのは面倒だからという…

2011-05-30 14:01:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton 介助者が来てるんなら相談して対策すればいいだけで、「排除」はありえないでしょう。いないんなら、これもまた行政やら自分たちやらで探してきて介助する「義務」はあるんじゃない? そもそも避難所って、介助者やら医師やらが十分にいないからそういう問題が起きてるんでしょう。

2011-05-30 14:04:20 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton つまり、健常者には起こらない行動上の不自由やトラブルを抱えているから「障害者」なわけで、健常者の行動と比べて同じように接するのはシングル・スタンダードではなくて、健常者に有利に、障害者に不利に接してることになるですよ。

2011-05-30 14:06:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

オレは、元記事を、「介助者つきの障害者だけど、目が届かない所でウンコしてて、それに対して他の避難者が介助者もろとも出てけ、って言ってる」 って意味に読んだけど、そうじゃないのかな? 障害者単体でウンコしてる場合は単純に「出てけ」って言えない、ってのには同意。 RT @kdxn

2011-05-30 14:08:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton 少なくとも記事にはそう書いてないし、一般的に言って避難所には病院や施設と同じような設備や環境が整ってるわけがないんだから、違うんじゃね? しかもこれ精神障害者や難聴の場合だから、明らかな肉体的障害を負ってる人に比べて放置されてる可能性高いんじゃないかな。

2011-05-30 14:11:38 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton 仮にそうだったとしても、介護者の行為への批判ではなく介護される側の障害者の存在否定として言及する時点でやっぱり差別じゃない? 弱いところを攻めてるだけだからそれ。

2011-05-30 14:15:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

な~んだ、「介助者ナシの障害者」だとして、その人のトラブルに直接、「出てけ!」ってのは、そりゃマズいわな。 RT @kdxn: 少なくとも記事にはそう書いてないし、一般的に言って避難所には病院や施設と同じような設備や環境が整ってるわけがないんだから、違うんじゃね?…

2011-05-30 14:16:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton またしてもリバタリアニズムに失望しかけましたが、常識的なラインで落ち着きそうでホッとしております(笑)。

2011-05-30 14:17:12 - 返信元ツイートを取得する

 

kdxn

@Kabton ついでに言うと、リバタリアンの世界ではこういう場合、介護で儲けようとするやつが複数出てきてひとまず問題が解決するってことになってるはずなんだけど、現実的に難しそうじゃね?

2011-05-30 14:18:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Kabton

実際、福祉・環境などの問題はリバタリでは処理しきれないとは思う。 RT @kdxn ついでに言うと、リバタリアンの世界ではこういう場合、介護で儲けようとするやつが複数出てきてひとまず問題が解決するってことになってるはずなんだけど、現実的に難しそうじゃね?

2011-05-30 15:45:55 - 返信元ツイートを取得する

 

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