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取得可能 (最終取得時間:2010-09-25 16:01:21)

Kaworu911taimatsu_torch のツイ談  

Kaworu911

@taimatsu_torch 気になるので質問。「ホモ」と「ホモではない人」をどういう基準で区別しているんですか? バイセクシュアルはどちらにカウントされるんですか?

2010-09-24 10:33:19 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 実際は外部から「ホモと見られている・考えられている」と書いたほうが正確だったと思います。「男性がBLを読むこと」は、外部から「ホモと見られる・考えられる」ことと結びついてきた、ということです。

2010-09-24 10:51:35 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 BLを読んでいる男性が、自分自身のセクシュアリティをどう考えているかについては、別の問題ではないかと思います。

2010-09-24 10:56:43 - 返信元ツイートを取得する

 

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Kaworu911

@taimatsu_torch それは答えになっていません。「実際ホモではない、男性のBL・やおい読みはいらっしゃいます」の判断基準を訊ねています。

2010-09-24 10:57:29 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

外部からどう見えるかという問題と、内面の問題をごっちゃにして語っているのはあなたですよ。(続) RT @taimatsu_torch: @Kaworu911 BLを読んでいる男性が、自分自身のセクシュアリティをどう考えているかについては、別の問題ではないかと思います。

2010-09-24 11:03:27 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 これについては、自己申告に基づくとしか申し上げられないです。セクシュアリティは可変だと思うので、調査する際に「果たして本当にそうなのか」「そもそもセクシュアリティを問う必要があるのか」自体を考えなくてはいけなかった、と感じています。

2010-09-24 11:05:57 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 確かに外部からどう見えるかと、男性自身が自分自身のセクシュアリティをどう考えているかを、ごっちゃにしてきたところはありました。そこは反省すべき点です。ただ改めて、外部からの視線と、男性たちの自己認識は、切り分けて考える必要があると考えています。

2010-09-24 11:20:35 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch 以前から、たいまつさんは「実際ホモではない、男性のBL・やおい読みはいらっしゃいます」に類する発言をされていますが、なぜこんなことを言う必要があるのか、オレにはわかりません。

2010-09-24 11:20:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch  また「「男性がBLを読むこと」は、外部から「ホモと見られる・考えられる」ことと結びついてきた」の根拠がわかりません。無根拠に一般論としてそう言えるのか? オレは微妙だと思います。

2010-09-24 11:25:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch 「そもそもセクシュアリティを問うこと自体どうなのか、という問題もあります」って他人事みたいに……。セクシュアリティを問うことが問題なのではなく、要は調査手法の妥当性と立論の説得力でしょう。そこがきちんとしていれば「問うこと」の意義を示せるはずです。

2010-09-24 12:06:36 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 お返事が遅くなりまして申し訳ありません。

2010-09-24 13:15:08 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 BLは読むけどホモじゃないと主張される男性はいらっしゃいますし、BLを読むとホモと見られる、と考える男性はいらっしゃいます。また女性の中にもBLを読む男性はホモじゃないかと考える人がいらっしゃいます。これはアンケートや聞き取り調査から分かってきたことです。

2010-09-24 13:16:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch 「先入観なしに」って、具体的にどういうことなんでしょうか? 人間に、そんなことが可能なんでしょうか? 

2010-09-24 16:52:26 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@richoutan @Kaworu911 セクシュアリティと「BLを読むこと」を結びつけることには、意義があると考えてきました。「ホモ」「ヘテロ」「バイ」などとはまた違った形のセクシュアリティがあるのでは、と考えたからです。

2010-09-24 22:41:28 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@richoutan @Kaworu911 それに調査方法にも不備がありました。セクシュアリティを考えようとしていたのですが、準備も勉強も覚悟も足りなかったのだと思います。それが結果として、「迷惑」につながったのではないかと思います。

2010-09-24 22:41:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch 感覚としては解るけど、論理的ではありません。たいまつさんが志向しているのは「ファンタジー消費とリアルな欲望、その合致または乖離についての考察」と要約できると思います。違いますか? (続)

2010-09-25 10:22:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch (続)そうであるのならば、そこに「男性間同性愛を含む創作物を愛好する非同性愛男性の調査」を持ち込むことは間違ってはいないと思います。ただ、「非同性愛男性である」が自己申告であるかぎり、調査の妥当性・信頼性は著しく低下します。(続)

2010-09-25 10:35:01 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch (続)さらに、「男性同性愛者である読者」にとって男性同性愛ファンタジーが単純にセクシュアリティと合致しているのか? そこに乖離はないのか? という問いが浮上します。もちろん男性同性愛者にはなりえない女性読者の場合はどうか? という問題も出てくる(続

2010-09-25 10:43:33 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch (続)さらにそこに外部からどう見えるか? というファクター、つまり同性愛そのもの、同性愛者、同性愛表現、同性愛表現を消費する者に対する「偏見」を持ち込むとさらに話はややこしくなる。これを全部統合して研究するとなると10年はかかると思います。(続)

2010-09-25 10:48:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch (続)たいまつさんが何をやりたいのか? はオレの推測にすぎません。「ファンタジー消費とリアルな欲望、その合致または乖離についての考察」であろうという前提自体が的外れなのかもしれませんね。そもそも、たいまつさんは何をやりたいのでしょうか?(続)

2010-09-25 10:55:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Kaworu911

@taimatsu_torch (続)余計なお世話だけど、たいまつさん自身が物書きの中では有数のBL読みであるという強力な武器を使わないことがオレにとっては謎。他人のセクシュアリティを調査するより、とことん自己分析して、自分とBLについて語った方が早いんじゃないでしょうか?

2010-09-25 11:11:56 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 ありがとうございます。現在は今まで自分がやってきたことが分からなくなってしまっていて、見直し・再構築・勉強のし直しが必要な状況になっています。

2010-09-25 15:30:56 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 私が考えていたのは、概ね「ファンタジー消費とリアルな欲望、その合致または乖離についての考察」で間違いありません。ただおっしゃるとおり、それを調べるための準備が不足していたと思います。

2010-09-25 15:33:04 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 以前も申し上げましたが、「まず自分を振り返る」ことから再出発していきたいと思います。まずはなぜ自分はBLにはまっていったのか、というところから振り返って見ようと思います。

2010-09-25 15:34:40 - 返信元ツイートを取得する

 

taimatsu_torch

@Kaworu911 暖かいお言葉、本当にありがとうございました。頑張ります。

2010-09-25 15:35:02 - 返信元ツイートを取得する

 

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