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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-04-30 01:46:49)

Kazuki_FLenny_gtr のツイ談  

Lenny_gtr

推定無罪は「無実」じゃ無いですよ。支持者がこれを言う場合、「やったけど証拠ないやん」です。 RT @Kazuki_F ・・・「推定無罪」の原則は誰にも保証されるべき・・・ RT @ytsuji2001・・・「推定無罪」の使い方が間違っているような気 RT @OJAL_jp

2010-04-28 03:05:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

容疑者や被告支援するなら「無実」主張せにゃ。 RT @kmzk: RT @ 推定無罪は「無実」じゃ無いですよ。支持者がこれを言う場合「やったけど証拠ないやん」 RT @Kazuki_F RT @ytsuji2001 @OJAL_jp

2010-04-28 03:23:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

裁判の話なので、なぜ支持者がどう、という話になるのか、よくわからないのですが… RT @kmzk 推定無罪が分かってないですね。RT @Lenny_gtr: 被告の RT @kmzk: 何の支持者?RT @Lenny_gtr: 推定無罪は「無実」じゃ無いですよ。支持者が

2010-04-28 03:27:23 - 返信元ツイートを取得する

 

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Lenny_gtr

裁判の話ならなぜ「推定無罪」が出る?判決出るまで有罪でも無罪でも無いのだよ。推定無罪は裁判官が判決下すときの規範。 RT @Kazuki_F: 裁判の話なので、なぜ支持者がどう、という話にな・・・ RT @kmzk 推定無罪が分かってないですね。 @Lenny_gtr @kmzk

2010-04-28 03:30:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

「無罪」は「無実」じゃない事。推定無罪は判決の時に現れること。少しは勉強して欲しいよ。 RT @kmzk: 検察官が立証できるまで無罪ですよ。 @Kazuki_F @kmzk

2010-04-28 03:45:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

無罪と無実の違いはわかりますが、推定無罪は刑事訴訟全体の原則であり、別に判決の時(?)の問題ではないですよ。 RT @Lenny_gtr 「無罪」は「無実」じゃない事。推定無罪は判決の時に現れること。少しは勉強して欲しいよ。 RT @kmzk: 検察官が立証で無罪ですよ…

2010-04-28 03:51:41 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

「容疑がある」と言うのはどう表したら良いのでしょうか? RT @kmzk: それも分からないですが、支持者なのだから、被告人と同じように「やったと言うなら検察がきちんと証明しろ。」でいいんじゃないですかね。RT @Kazuki_F @Lenny_gtr @Lenny_gtr

2010-04-28 03:52:13 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

そのまま、「容疑がある」といってさしつかえないと思います。容疑はあくまで、疑いですから。 RT @Lenny_gtr 「容疑がある」と言うのはどう表したら良いのでしょうか? RT @kmzk: それも分からないですが、支持者なのだから、被告人と同じように「やったと言うなら検察がき

2010-04-28 04:00:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

捜査の対象になって起訴までは「容疑者」判決までは「被告」ですね。報道は「検察・警察では」の立場なのでそのままで良いじゃないですか。 RT @Kazuki_F: そのまま、「容疑がある」といってさしつかえないと思います。容疑はあくまで、疑いですから。 @kmzk

2010-04-28 04:10:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

捜査側が「容疑」を主張するのは当然。これに対して「容疑者」が反論出来ないことに不公平を感次てると思うのです。 RT @Kazuki_F: そのまま、「容疑がある」といってさしつかえないと思います。容疑はあくまで、疑いですから。 @kmzk

2010-04-28 04:13:04 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

そもそも「推定無罪」は犯罪者を漏らしても無実の人を救うための基準です。本筋としては取調べ段階からの人権や捜査の正統制を問う基準ではない。 RT @Kazuki_F: そのまま、「容疑がある」といってさしつかえないと思います。容疑はあくまで、疑いですから。 @kmzk

2010-04-28 04:19:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

すみません、ちょっとよくわからないのですが、マスコミ報道でも通常は、「逮捕された被疑者」にしか「容疑者」の呼称は使わないですよ。 RT @Lenny_gtr 捜査の対象になって起訴までは「容疑者」判決までは「被告」ですね。報道は「検察・警察では」の立場なのでそのままで良いじゃ…

2010-04-28 04:22:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

せいぜい「推定無罪」主張して。「ホントはやってるんだけど」醸して下さい。 RT @kmzk: あなたみたいな勘違いした人がいるのが悪いということですかね。 @Kazuki_F

2010-04-28 04:22:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

捜査の対象とした時点で「容疑者」になるそうです。でも、報道しちゃったらそれこそいろいろ問題あるので。 RT @Kazuki_F: すみません、ちょっとよくわからないのですが、マスコミ報道でも通常は、「逮捕された被疑者」にしか「容疑者」の呼称は使わないですよ。

2010-04-28 04:26:35 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

検察のリークが一方的に報道される事が問題にされています。これは被疑者側からの反論が出来ていない事の不公平感です。これに応えるのは被疑者側からの反論です RT @Kazuki_F: そのまま、「容疑がある」といってさしつかえないと思います。容疑はあくまで、疑いですから。 @kmzk

2010-04-28 04:29:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

取調べ段階からの人権への配慮は「推定無罪」の原則を含む、適正手続の保証として尊重されるべきです。 RT @Lenny_gtr そもそも「推定無罪」は犯罪者を漏らしても無実の人を救うための基準です。本筋としては取調べ段階からの人権や捜査の正統制を問う基準ではない。

2010-04-28 04:31:35 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

具体的にはどのように運用しますか? RT @Kazuki_F: 取調べ段階からの人権への配慮は「推定無罪」の原則を含む、適正手続の保証として尊重されるべきです。 RT @Lenny_gtr そもそも「推定無罪」は犯罪者を漏らしても無実の人を救うための基準です。本筋としては取・・・

2010-04-28 04:34:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

人権を守るのは「任意段階での弁護士の同席。」や、「完全可視化」じゃないでしょうか? RT @Kazuki_F: 取調べ段階からの人権への配慮は「推定無罪」の原則を含む、適正手続の保証として尊重されるべきです。 RT @Lenny_gtr そもそも「推定無罪」は犯罪者を漏らし・・・

2010-04-28 04:37:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

報道においては、「双方の言い分」を伝えることだと思います。 RT @Kazuki_F: 取調べ段階からの人権への配慮は「推定無罪」の原則を含む、適正手続の保証として尊重されるべきです。 RT @Lenny_gtr そもそも「推定無罪」は犯罪者を漏らし・・・

2010-04-28 04:38:12 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

仰るとおりです。その点では同じ意見だと思います。^^ RT @Lenny_gtr 人権を守るのは「任意段階での弁護士の同席。」や、「完全可視化」じゃないでしょうか? RT @Kazuki_F: 取調べ段階からの人権への配慮は「推定無罪」の原則を含む、適正手続の保証として尊重される

2010-04-28 04:40:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

「推定無罪」を主張するよりこれらの主張の方がよほど建設的。 RT @Kazuki_F: 取調べ段階からの人権への配慮は「推定無罪」の原則を含む、適正手続の保証として尊重されるべきです。 RT @Lenny_gtr そもそも「推定無罪」は犯罪者を漏らし・・・

2010-04-28 04:40:40 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

「推定無罪」をいくら叫んでもなにか変わることはなく。せいぜい小沢報道が萎縮するくらい RT @Kazuki_F: 仰るとおりです。その点では同じ意見だと思います。^^ RT @Lenny_gtr 人権を守るのは「任意段階での弁護士の同席。」や、「完全可視化」じゃないでしょうか?

2010-04-28 04:43:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

「推定無罪」を拡大解釈するのは日本の人権の向上の足をひっぱるだけと思いますよ。 RT @Kazuki_F: 仰るとおりです。その点では同じ意見だと思います。^^ RT @Lenny_gtr 人権を守るのは「任意段階での弁護士の同席。」や、「完全可視化」じゃないでしょうか?

2010-04-28 04:45:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

推定無罪は原則ですから、拡大解釈も何もないと思いますが…あらゆる論点の議論を通じて、人権状況や意識を高めていきたいと考えています。 RT @Lenny_gtr 「推定無罪」を拡大解釈するのは日本の人権の向上の足をひっぱるだけと思いますよ。 RT @Kazuki_F: 仰るとおりで

2010-04-28 04:49:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

すみません、仰ることの主語は誰でしょうか? RT @Lenny_gtr だったらなぜ「無実」を主張しない?小沢容疑者は無実だって言ってますよ。 RT @kmzk: それは疑わしきは被告人の利益に原則。推定無罪は、検察官がきちんと立証しない限り無罪ということで、有罪判決前の人の扱い

2010-04-28 04:59:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

本来は裁判官が判決を行う時の基準です。捜査段階からとか報道でとかは拡大解釈です。 RT @Kazuki_F: 推定無罪は原則ですから、拡大解釈も何もないと思いますが…あらゆる論点の議論を通じて、人権状況や意識を高めていきたいと考えています。

2010-04-28 05:00:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

先ほども申し上げましたが、それは「疑わしきは被告人の利益に」の原則です。推定無罪の原則は刑事法全体の原則ですよ。 RT @Lenny_gtr 本来は裁判官が判決を行う時の基準です。捜査段階からとか報道でとかは拡大解釈です。 RT @Kazuki_F: 推定無罪は原則ですか

2010-04-28 05:02:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

裁判官の自由心証主義に対する拘束原理です。 RT @Kazuki_F: 先ほども申し上げましたが、それは「疑わしきは被告人の利益に」の原則です。推定無罪の原則は刑事法全体の原則ですよ。

2010-04-28 07:09:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F 推定無罪についてのあなたの認識についてこちらをお読み下さい。 http://ow.ly/1DUK2

2010-04-28 07:50:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

「推定無罪」という変な造語もトリックです。「無罪の推定」と異なる内容を主張。 @pack_th @ytsuji2001 RT @kmzk @ @Kazuki_F @OJAL_jp

2010-04-28 09:31:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

「疑わしき・・」は「無罪の推定」を判事から見た時の言い方ですが何か? RT @Kazuki_F: 先ほども申し上げましたが、それは「疑わしきは被告人の利益に」の原則です。推定無罪の原則は刑事法全体の原則ですよ。

2010-04-28 09:56:47 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

僕は、【無意味な「推定無罪」より可視化や弁護士の関与強化を主張した方が人権問題改善出来るよ】って言い続けてるんですけどね。 RT @totojuni_sanche: 仁義ならぬ「妥協なき戦い」on「推定無罪」at ・・・ RT @Lenny_gtr: RT @Kazuki_F:

2010-04-28 10:08:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

スミマセン。売り言葉をつい買ってしまいした。 RT @totojuni_sanche: その論旨には納得するんですけどね。ただ「君は頭が悪いね~」という裏メッセージを歯の間から駄々漏れさせるのは戦術としてもまずい気がする。  @Kazuki_F:

2010-04-28 10:26:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

教育だと思います。意図的に外してる感じ。 RT @pack_th: 日本ではまだまだ法律というものに対する認識が国民全体に緩いですからね。単一民族、島国という文化でしょうか?RT @Lenny_gtr: 僕は、【無・・・ .@totojuni_sanche .@Kazuki_F:

2010-04-28 10:37:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

「無罪の推定」と「疑わしきは被告人の利益に」を同じものと思っておられるのでしょうか? RT @Lenny_gtr 「疑わしき・・」は「無罪の推定」を判事から見た時の言い方ですが何か? RT @Kazuki_F: 先ほども申し上げましたが、それは「疑わしきは被告人の利益に」の原則で

2010-04-28 15:50:22 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

念のため申し上げますが、自分は一般論として「無罪の推定」という言葉を使っており、個別の事件に関する議論をしているわけではありません。 RT @ytsuji2001 RT @Lenny_gtr: RT @kmzk: RT @ 推定無罪は「無実」じゃ無いですよ。

2010-04-28 15:56:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

その点は同意しております。建設的な議論をしたいです。 RT @Lenny_gtr 僕は、【無意味な「推定無罪」より可視化や弁護士の関与強化を主張した方が人権問題改善出来るよ】って言い続けてるんですけどね。 RT @totojuni_sanche:

2010-04-28 16:00:10 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

「無罪の推定」は、「刑事訴訟で検察官が有罪であることを立証しなければならない」という刑事裁判での原則です。違法な事が行われたことを疑ってはならないと言う意味ではありませんし、それまでは無罪だと確定しているわけでもない。 RT @Kazuki_F

2010-04-28 16:40:58 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

検索して、うまく説明しておられる方を見つけました。 http://ow.ly/1E2DG ちょっと読むだけでは難しいかも知れませんがお勧めします。 RT @Kazuki_F: ・・自分は一般論として・・個別の事件に関する議論をしているわけではありません。 .@ytsuji2001

2010-04-28 16:49:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

@Lenny_gtr ありがとうございます。ほかに何かお勧めの刑事訴訟法の文献などありましたら、お教え頂けますでしょうか? 様々な学説を勉強したいと思いますので。

2010-04-28 21:30:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

あの、この点について、純粋にお伺いしたいのですが、Lenny_gtrさんが参照された刑事法の文献、基本書などがありましたらご教示願えれば幸いです。 RT @Lenny_gtr 「無罪の推定」は、「刑事訴訟で検察官が有罪であることを立証しなければならない」という刑事裁判

2010-04-29 09:45:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F 本だと簡潔ではないので、「無罪の推定」をググって、wikiや辞典に相当するものをなるべく多く、(かなり)良く読む事から始められる事をお薦めします。但し、wikiは最近ノイズが追加されたので注意して読んでください。

2010-04-29 13:43:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F お尋ねの件とハズレてしまいますが、マスコミが「検察では・・・容疑者(被告)が・・・したと言っている」と報道したときは、「無罪の推定」の原則に従った手続きの取調べ・訴訟を行っている検察が言うことを報道しているので問題ないのです。

2010-04-29 14:11:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

ネット上の情報は自分も、かなり読んでいます。ただ、学説としてそのように主張されている刑事訴訟法の先生は具体的にいるのかな、と思いましたので、そのような文献があるなら参照したいと思いまして。 RT @Lenny_gtr 本だと簡潔ではないので、「無罪の推定」をググって、…

2010-04-29 17:39:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

マスコミが「…の疑いがある」ということを報道するのは問題ないです。むしろ国民の意識として、「逮捕・起訴=有罪」という観念があることを自分は懸念しており、司法の原則としての「無罪の推定」という規範を意識してほしいと思っているのです。 RT @Lenny_gtr お尋ねの件と…

2010-04-29 17:46:18 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F 特別な学説というより刑事訴訟や裁判制度が備えなければならない原則です。行政は捜査・訴訟・刑罰を行うとき、法律に定められた手続きに従うことでこれを守ります。刑事訴訟手続きと証拠がこれを実現します。司法は「疑わしきは」の原則を用いることでこれを実現します。

2010-04-29 19:24:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

その意見は、全く同じなのですが…。ちょっと自分の理解と違う部分がありましたので、どんな文献を参照されたのか気になり、質問させていただきました。ありがとうございました。 RT @Lenny_gtr 特別な学説というより刑事訴訟や裁判制度が備えなければならない原則です。…

2010-04-29 19:34:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F どのような理解をされていたのでしょうか? 刑事訴訟の外の世界では疑う事と客観的に見る事は同時に行われているのでマスコミは断定でもしなければ「無罪の推定」に版下事にならないと思うのですが。

2010-04-29 19:47:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F 逆に先日、警察庁長官狙撃事件の時効を迎えるとき、検察が「オウムが怪しい」と声明を出したことは「無罪の推定」に反する行為ですが、それに相当するような事がマスコミで起きていれば問題です。

2010-04-29 19:57:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

例えば、「法律学小辞典」(有斐閣)によると、「無罪の推定」とは、「犯罪の嫌疑を受けている被疑者や…被告人は、裁判所が有罪判決を下すまでは「罪を犯していないもの」として扱われなければならないという原則」と定義されています。 RT @Lenny_gtr どのような理解をされていた…

2010-04-29 20:26:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

仰るような「無罪の推定」は判決の際に問題となる、という論理は、そこから導かれる「疑わしきは被告人の利益に」という原則において有効であり、「無罪の推定」は、刑事法の基本的法理であるというのが自分の理解です。 RT @Lenny_gtr どのような理解をされていたのでしょうか?

2010-04-29 20:31:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

加えますと、自分は最初マスコミの報道についてではなく、一般論として「無罪の推定」という法理を国民は意識するべきだ、とコメントしたにすぎません。 RT @Lenny_gtr どのような理解をされていたのでしょうか? 刑事訴訟の外の世界では疑う事と客観的に見る事は同時に行われている…

2010-04-29 20:35:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F この原理は、権力の横暴から市民を守る目的で刑「事訴訟を規定」します。マスコミは権力を持つと言っても良いですからこの規範を持つべきかも知れません。しかし、国民については様々な常態が許されるのでそこまでいう必要は無いと思います。啓蒙や教育はするべきですね。

2010-04-30 00:34:29 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F ただ間違っていけないのは、検察にとって「無罪の推定」は手続きと証拠によって実現されることです。これは、被疑者・被告の「無罪の推定」を「警察・検察は疑う」ということです。国民も同じく疑うことは間違いではないのです。

2010-04-30 00:43:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F 伺います。「一般論としての無罪の推定」というものがあるのでしょうか?狭義の「無罪の推定」は、「疑わしきは・・」の利益原則です。広くは、捜査・刑事訴訟の手続きと証拠主義です。マスコミも適応したらどうかという議論はあるかと思います。それ以外の一般論というのは最近?

2010-04-30 00:54:25 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F 捜査する側の「無罪の推定」が「手続きと証拠」であり被疑者に推定される「無罪」を「疑う」ということを考えます。捜査側は「疑う事」存在理由なのでそれを排除しません。国民もまた疑うことは排除する必要はないはずです。

2010-04-30 01:06:12 - 返信元ツイートを取得する

 

Lenny_gtr

@Kazuki_F 最近、民主党関係者の間から聞こえる「推定無罪」という言葉は、この「無罪の推定」とは全く違うものです。判決が出るまでは「無罪」とするという偏った考えです。実際の「無罪の推定」は、手続き・証拠・利益原則であって、被疑者を「有罪である」という疑いは排除しないのです。

2010-04-30 01:14:50 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

疑いを持ってはならない、と自分は言いましたでしょうか? 裁判における立証によってのみ「違法」であるかが判断される、ということを意識してほしいと自分は言っているだけです。 RT @Lenny_gtr 捜査する側の「無罪の推定」が「手続きと証拠」であり被疑者に推定される

2010-04-30 01:17:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

先日は広義の無罪の推定については仰っていなかったと記憶していますが、その広義の意味を指しています。 RT @Lenny_gtr 伺います。「一般論としての無罪の推定」というものがあるのでしょうか?狭義の「無罪の推定」は、「疑わしきは・・」の利益原則です。広くは、捜査・・・

2010-04-30 01:20:03 - 返信元ツイートを取得する

 

Kazuki_F

その部分について、「判決が出るまでは無罪と「推定」する」のが無罪の推定の意味だと自分は理解しています。それを誤りとする訴訟法の文献はあるのでしょうか? 勉強したいので、教えていただけたら幸いなのですが。 RT @Lenny_gtr 最近、民主党関係者の間から聞こえる「推定無罪

2010-04-30 01:25:51 - 返信元ツイートを取得する

 

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