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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-10-24 04:18:29)

LedLineTaiga_T のツイ談  

Taiga_T

モトケンさんの舌鋒が鋭すぎる件。RT @motoken_tw: 報道は捏造だと? http://ow.ly/2Yegq RT @ledline: 報道が歪んでるだけかと… RT @motoken_tw 報道からはそうは読めない RT @ledline

2010-10-23 23:44:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

さらに切り返しが絶妙な件。RT @motoken_tw: 了解。あなたの議論の姿勢がよくわかります。RT @ledline: あい、話題になるように恣意的に加工されていると思いますね RT @motoken_tw 報道は捏造だと? http://ow.ly/2Yegq

2010-10-23 23:47:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

【ワンポイント解説】報道をそんな風に捉えているってことは、自身の性根もそうなんだと。「あなたも恣意的に加工したのね」と。RT @motoken_tw: 了解。あなたの議論の姿勢がよくわかります。RT @ledline: あい、話題になるように恣意的に加工されていると思いますね

2010-10-23 23:49:39 - 返信元ツイートを取得する

 

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LedLine

状況と設問内容や答えを冷静に見て「子供達が作った問題」としか思えませんから記事そのものに違和感があるのですよ RT @Taiga_T 報道をそんな風に捉えているってことは、自身の性根もそうなんだと。「あなたも恣意的に加工したのね」と。RT @motoken_tw

2010-10-23 23:52:16 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

妄想ですのであしからず。RT @Taiga_T: 【ワンポイント解説】報道をそんな風に捉えているってことは、自身の性根もそうなんだと。「あなたも恣意的に加工したのね」と。RT @motoken_tw: 了解。あなたの議論の姿勢がよくわかります。RT @ledline: あい、話題

2010-10-23 23:54:08 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

教師の友だちがその問題を作ったのが(あるいは聞いたのが)子どものときだったとも考えられる。違和感を覚えたというのなら、そうですかとしか答えられないRT @LedLine: 状況と設問内容や答えを冷静に見て「子供達が作った問題」としか思えませんから記事そのものに違和感があるのですよ

2010-10-23 23:58:40 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

日本人のメディアリテラシーは他の先進国と比べて著しく低いからね。記事のどの部分が真実でありどの部分がノイズなのかを見抜くことが大事かと…その意味で記事を鵜呑みにしないこと、どの部分が間接情報なのかぐらいは区分けして読むことが必要かと… RT @Taiga_T @LedLine

2010-10-24 00:05:11 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

今回の記事だと、時間が余ったので子供達とこどもクイズを行ったこと、その中の1問がその内容から問題視されたこと、設問はこども達の間で流行っていたと想定されること(生徒が見事に正解している) ここまでが記事から読み取れる本筋部分 RT @Taiga_T @LedLine

2010-10-24 00:29:13 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

まずはノイズを除外し思考することで実際に起こったことを自分なりに想像し整理し納得できる構図を組み立てて行くことが重要。ノイズを除外するのは公平で公正な思考をする為の工夫と言える。そこで情報として不足するのが「こどもクイズ」である。 RT @Taiga_T @LedLine

2010-10-24 00:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

まずは、こどもクイズの特徴を調べることで、先生が出題した設問が飛び抜けて異常なものではないことを知ることが第一歩、こどもクイズは元々モラル違反のものが多いことを理解する。次に、突飛もない設問に子供達は正解している。 RT @Taiga_T @LedLine

2010-10-24 00:37:23 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

少なくとも幾人かの子供達はこの設問を知っていたと解釈するのが自然だろう。ここまでで本筋部分の想定終了であり、この想定にノイズを加えて記事の趣旨を加味すれば自分なりの意見が出せるのではないだろうか? RT @Taiga_T @LedLine

2010-10-24 00:42:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

@LedLine 生徒が正解していること≠設問はこども達の間で流行っていたと想定できる

2010-10-24 03:03:06 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

@LedLine ここでいう「ノイズ」って何ですか?? 前提となる言葉の意味を明らかにして話してください。

2010-10-24 03:03:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

@LedLine 大体、ある事象に対して、「自分なりに想像し整理し納得できる構図を組み立てて行くこと」って言いますけど、「自分が納得できる」ようにいわゆる筋読みするって、大なり小なりバイアスかかった「公平で公正な思考」とは言えないじゃないですか。

2010-10-24 03:06:35 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

@LedLine 繰り返しますが、「クイズに正解≠知っていた」

2010-10-24 03:07:39 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

あったこともないない連中の感想よりも公平・公正に判断できるかと…結局は己の判断ですからね RT @Taiga_T @LedLine 「自分が納得できる」ようにいわゆる筋読みするって、大なり小なりバイアスかかった「公平で公正な思考」とは言えないじゃないですか。

2010-10-24 03:10:17 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

もちろんその通りそれが何か? RT @Taiga_T @LedLine 繰り返しますが、「クイズに正解≠知っていた」

2010-10-24 03:11:16 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

@LedLine まぁ何つぶやいても構わないんですけど、今回のあなたのロジック、僕には腑に落ちなところだらけでした。もしかしたらあなたの読みは当たっていて、件の教師が生徒に配慮して事実とは異なる発言をしたとしても、それは「記事捏造」とは言わない。だって、記事はそのまま書いただけ。

2010-10-24 03:11:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

@LedLine だから、あなたのロジックの飛躍部分を指摘してるんですよ!!!!

2010-10-24 03:12:34 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

どっからその自信が出てくるんですか??RT @LedLine: あったこともないない連中の感想よりも公平・公正に判断できるかと…結局は己の判断ですからね

2010-10-24 03:14:03 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

児童からは「こんな問題出していいの」と戸惑いの声が上がった、岩崎義宣校長の弁、女性教諭の反省文、保護者の反応等々 RT @Taiga_T @LedLine ここでいう「ノイズ」って何ですか?

2010-10-24 03:17:19 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

そりゃお仕着せの意見じゃないからでしょ、自分なりに状況を想定し不足する情報を調べての結論です RT @Taiga_T どっからその自信が出てくるんですか??RT @LedLine

2010-10-24 03:19:16 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

指摘になってないだろ、だって今自身で想定可能な推測なのだしね RT @Taiga_T @LedLine だから、あなたのロジックの飛躍部分を指摘してるんですよ!!!!

2010-10-24 03:21:25 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

@LedLine ちょっと前になんか僕のメディア・リテラシーについてお説教してくださったみたいでほんとにありがとうございいました。ところで申し訳ないことに、僕、あなたとの議論の目的が見えてないんです。僕の冷やかしが気に食わなかったから、ガツンと主張を教えてもらってる感じですか??

2010-10-24 03:23:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

話戻しますけど、相対的なものでなく、絶対的なものとして、「公平・公正」とは言えないでしょう、という主張なんです。RT @LedLine: そりゃお仕着せの意見じゃないからでしょ、自分なりに状況を想定し不足する情報を調べての結論です

2010-10-24 03:25:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

ご自分のロジックを「⇒」を使って図式化してみてください。RT @LedLine: 指摘になってないだろ、だって今自身で想定可能な推測なのだしね RT @Taiga_T @LedLine だから、あなたのロジックの飛躍部分を指摘してるんですよ!!!!

2010-10-24 03:26:03 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

私がどのように記事を読みどのように解釈したかに付いて興味がありそうにお見受けしたから説明しただけです。もちろん推論が入るのは仕方のないところだけど(続き RT @Taiga_T @LedLine 僕の冷やかしが気に食わなかったから、ガツンと主張を教えてもらってる感じですか??

2010-10-24 03:27:15 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

なにを言ってるの?、私は子供達が正解したことを根拠として数名程度は設問を知っていたと判断したのであってこれはあくまでも推測であります RT @Taiga_T ご自分のロジックを「⇒」を使って図式化してみてください。RT @LedLine

2010-10-24 03:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

御高説ありがとうございました☆あなたとの議論はとても有意義でした。 RT @LedLine 自身で想定し推論部分も含めてどの程度の確かさかも想定した結論だから新たな情報が入ってくればそれを踏まえての調整も楽に行えるということ。自身で考え判断するというのはそういうこと。

2010-10-24 03:35:32 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

僕とあなたでは「ロジック」の質感が異なるようです。僕の中では件の事実であなたのおっしゃるような推測は成り立たない。RT @LedLine: なにを言ってるの?、私は子供達が正解したことを根拠として数名程度は設問を知っていたと判断したのであってこれはあくまでも推測であります

2010-10-24 03:39:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

@LedLine 双方で25ツイートくらいやり合ったので、そろそろお暇させてください。あなたとの議論は有意義でした。ただ、あなたからは若干見下されているようでものすごく癪なやり取りでした。

2010-10-24 03:41:33 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

いや、絶対的にものは存在しないでしょ、そもそも記事がどこまで正確なのか知るすべもないし例え現場に行って綿密に調査したところで無理、結局自身に取って公平・公正でしかないよ RT @Taiga_T 絶対的なものとして、「公平・公正」とは言えないでしょう RT @LedLine

2010-10-24 03:42:17 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

それは貴方自身が自身を見下してるからだと思う。つまり錯覚かと… RT @Taiga_T @LedLine あなたからは若干見下されているようでものすごく癪なやり取りでした。

2010-10-24 03:44:23 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

そうおっしゃると思ってました(笑) それでもいいです☆ 気をつけます!! RT @LedLine: それは貴方自身が自身を見下してるからだと思う。つまり錯覚かと… RT @Taiga_T @LedLine あなたからは若干見下されているようでものすごく癪なやり取りでした。

2010-10-24 03:46:53 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

また面白いことをおっしゃる。「自身に取って公平・公正」(笑) RT @LedLine: いや、絶対的にものは存在しないでしょ、そもそも記事がどこまで正確なのか知るすべもないし例え現場に行って綿密に調査したところで無理、結局自身に取って公平・公正でしかないよ

2010-10-24 03:47:52 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

そりゃそうでしょ、貴方は貴方の判断基準で記事を読むのだしね。無批判に受け容れて無ければ貴方自身の意見がある筈、そしてそれを堂々と言えば宜しい RT @Taiga_T 僕の中では件の事実であなたのおっしゃるような推測は成り立たない。RT @LedLine

2010-10-24 03:47:59 - 返信元ツイートを取得する

 

Taiga_T

出た!!必殺上から目ビーム☆RT @LedLine: そりゃそうでしょ、貴方は貴方の判断基準で記事を読むのだしね。無批判に受け容れて無ければ貴方自身の意見がある筈、そしてそれを堂々と言えば宜しい

2010-10-24 03:50:42 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

全てを客観視することは不可能、結局記事の解釈は己自身の公平・公正の視点でしか行えないという事実。絶対指標は存在しえない。まして記者の書いた記事などは無批判で受け容れて良い筈もなし RT @Taiga_T また面白いことをおっしゃる。「自身に取って公平・公正 RT @LedLine

2010-10-24 03:52:35 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

私だったらそういう恥ずかしい発言はしない。 RT @Taiga_T 出た!!必殺上から目ビーム☆RT @LedLine

2010-10-24 03:58:32 - 返信元ツイートを取得する

 

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