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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-09-07 15:26:16)

LedLinesugawarataku のツイ談  

LedLine

幾ら正しくてもそれが偏向報道によって歪められた民意の結果でしかないのだとしたら大問題 RT @sugawarataku でも逆に多くの調査で似たような数字が出ていることをもって、世論調査がそれなりに正しく行われていることが確認できる側面も

2010-09-06 20:33:33 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

大して歪められていないでしょうね。そんなに熱心に(自分の価値観が歪むくらいに)新聞やテレビの政治報道を見ている人はいないですから。 RT @LedLine 幾ら正しくてもそれが偏向報道によって歪められた民意の結果でしかないのだとしたら大問題 RT @sugawarataku

2010-09-06 20:39:41 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

そうかなぁ、ではなぜ虚構である政治とカネ問題で騒いでるの? RT @sugawarataku 大して歪められていないでしょうね。

2010-09-06 20:44:21 - 返信元ツイートを取得する

 

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sugawarataku

@LedLine 騒いでいるのはメディアであって、「世論」ではないでしょう。

2010-09-06 20:48:18 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

貴方はマスコミの世論調査結果が正しいと言ったのでは? RT @sugawarataku 騒いでいるのはメディアであって、「世論」ではないでしょう。

2010-09-06 20:50:57 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

え?いつ?RT @LedLine 貴方はマスコミの世論調査結果が正しいと言ったのでは? RT @sugawarataku

2010-09-06 20:53:43 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

私にはマスコミの世論調査結果が正しいと聞こえたのですが違うのですか? RT @sugawarataku でも逆に多くの調査で似たような数字が出ていることをもって、世論調査がそれなりに正しく行われていることが確認できる側面も

2010-09-06 20:56:11 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

正しいというのは基準があり、推測統計はそれに対してどれだけ近づいたかという評価を行うものです。二分法じゃないですよ。 RT @LedLine 私にはマスコミの世論調査結果が正しいと聞こえたのですが違 うのですか?

2010-09-06 20:57:51 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

それは言われなくても誰もが知ってることでしょ?、ポイントはマスコミ調査結果が捏造なのかそれとも歪められた民意なのかでしょ? RT @sugawarataku 二分法じゃないですよ。

2010-09-06 21:00:39 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

二分法の例をありがとうございますm(_ _)m RT @LedLine それは言われなくても誰もが知ってることでしょ?、ポイントはマスコミ調査結果が捏造なのかそれとも歪められた民意なのかでしょ? RT @sugawarataku 二分法じゃないですよ。

2010-09-06 21:03:41 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

はいどういたしまして。逃げてはダメです。そうでないと貴方は何も言っていないに等しい RT @sugawarataku 二分法の例をありがとうございます

2010-09-06 21:05:48 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

プロフィールくらい見てから言えば格好良かったのにRT @LedLine はいどういたしまして。逃げてはダメです。そうでないと貴方は何も言っていないに等しい RT @sugawarataku 二分法の例をありがとうございます

2010-09-06 21:08:59 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

いや最初っから貴方のプロフィールは確認済みですよ。貴方はマスコミの世論調査結果をどのように分析されたのでしょうか?そこをきちっと言わないとダメでしょ? RT @sugawarataku プロフィールくらい見てから言えば格好良かったのに

2010-09-06 21:13:13 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

140文字で?(笑) RT @LedLine いや最初っから貴方のプロフィールは確認済みですよ。貴方はマスコミの世論調査結果をどのように分析されたのでしょうか?そこをきちっと言わないとダメでしょ?

2010-09-06 21:15:29 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

連続ツイートすればいい、それと結果だけならそれ程多くの文字数がいるとは思えない RT @sugawarataku 140文字で?

2010-09-06 21:17:51 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@sugawarataku 連続ツイート御苦労さま。貴方がビデオニュース等で明快な発言をしていることは知っていたのですが今回はちょっと残念です。貴方の分析結果を総合するとマスコミによる世論調査結果は信用できるという結論だと思うのですが…違うのですか?

2010-09-06 21:58:50 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@noir_9696 そもそもこれはプロとしての発言じゃない RT @sugawarataku 大して歪められていないでしょうね。

2010-09-06 22:37:36 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

「@LedLine 幾ら正しくてもそれが偏向報道によって歪められた民意の結果でしかないのだとしたら大問題」と「仮定」で言及したのがいつのまにか事実になってますよ。仮定を事実と認定するために検証が必要ですが、あなたはそれをしていないですねRT @LedLine

2010-09-06 23:23:18 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

そうなんですかRT @LedLine 岩手県の達増知事の発言… http://p.tl/i65N 、ポイントは嘘の情報を垂れ流し小沢氏のイメージを貶めた結果の民意は恣意的に歪められたものであるということです。…

2010-09-06 23:25:14 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

RT @Tamny_in_Africa: 次の一時帰国は来年の年始になりそうですが、その際は是非。とても楽しみにしています。 RT @sugawarataku じゃあ年末くらいにタムニーさんが帰国してハチャトゥリアンさんが来京したくらいのタイミングでオフ会?でもしますか。

2010-09-07 01:44:24 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

まず前提として、西松前の「小沢人気」なるものは、別に小沢一郎議員個人の人気なるものとは全く無関係であることを理解したほうがよいでしょう。「首相にふさわしい」の数値が伸びたのは、麻生首相が存外であり、民主党党首が「次の首相」になりそうだっただけ。 RT @LedLine

2010-09-07 02:37:23 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

そうかな? 西松事件で一気に民主党の支持率が下がったのだけど… RT @sugawarataku ただそれ以上に、論理展開に無理があるでしょう。少なくとも、西松事件と「小沢人気」の関係については。

2010-09-07 02:38:02 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

(続き)つまり、別に小沢一郎党首個人の人気が上がったわけではなく、自民党側が勝手に転んでくれたというだけ。もし小沢人気なるものがあったとしたら、自由党はもっと票を取れていたでしょうね。 RT @LedLine

2010-09-07 02:39:20 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

その理屈でいくなら西松事件で民主党の支持率は落ちないのでは? RT @sugawarataku つまり、別に小沢一郎党首個人の人気が上がったわけではなく、自民党側が勝手に転んでくれたというだけ。もし小沢人気なるものがあったとしたら、自由党はもっと票を取れていたでしょうね。

2010-09-07 02:42:00 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

(続き)つまりこの動きは、二項選択における反射的なものにしすぎないということです。麻生がダメなら小沢、小沢がダメなら麻生。両陣営に深い支持者が積み上がっているならともかく、現代は政治に対して遠巻きの様子見の有権者ばかり。 RT @LedLine

2010-09-07 02:47:09 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

(続き)これは、ほんの少しの印象の差で、数字が大きく動いているだけ。言い方を変えれば、小沢ファンが麻生ファンになった、というようなものではなく、仕方なくAを選んでいた人が、Aはよくないらしいという情報が与えられてBを選び出したという程度。 RT @LedLine

2010-09-07 02:48:43 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

今回もそうじゃないの? RT @sugawarataku ほんの少しの印象の差で数字が大きく動いているだけ

2010-09-07 02:51:33 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

(続き)そして大事な点は、西松事件が小沢議員(というより民主党)に与えた影響というのは、それが罪であるかないか、という次元のものではないこと。西松事件は、小沢議員=古い自民党という印象を呼び起こすものであり、これが自民と民主という選択に影響を与えています。 RT @LedLine

2010-09-07 02:54:48 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

それって見事に影響してますよね RT @sugawarataku 西松事件は、小沢議員=古い自民党という印象を呼び起こすものであり

2010-09-07 02:58:08 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

(続き)そのため、西松事件の捜査が進み、小沢議員が不起訴となった今でも、小沢議員への支持は戻っていません。ここには何より、小沢議員よりもマシで、首相に(継続して)なる可能性の高い候補がいるという状況も作用しています。 RT @LedLine

2010-09-07 02:58:11 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

(続き)別の言い方をすれば、相手が「麻生太郎」だったら、たぶんもっと「人気」は上がるでしょう。でも、世論というのはそういうもの。現実にある選択肢から、より良いほうを選ぶ。現実には相手は麻生太郎元首相ではなく、菅直人現首相。 RT @LedLine

2010-09-07 02:59:58 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@sugawarataku つまり特捜によるでっち上げ事件をマスコミは大々的に取り上げ小沢氏が金権腐敗の古い体質を持つ議員であるとの刷り込みを国民へ行ったということでしょ?

2010-09-07 03:01:05 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

そんな所業は確認されてません。刷り込みです。 RT @sugawarataku そしてそれは世論ではなく小沢一郎の過去および当時の所業によるものであり

2010-09-07 03:04:17 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

そこもまた正しい情報とは言えないのでは? 全く検証されてませんよね? RT @sugawarataku 何億円もの不明朗なカネの動き、しかも古い自民党的な建設業者とのやり取りが発覚すれば…

2010-09-07 03:08:45 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

秘書がなんて言ってません。秘書も無罪の立場ですから RT @sugawarataku 秘書や周辺の動きは、所業です。そこを切り分けて「秘書が」というのは、そのまんま過去の自民党政治家と同じで、あなたの発言は両側で矛盾しています。

2010-09-07 03:10:12 - 返信元ツイートを取得する

 

sugawarataku

一応言っておきますが、私は小沢議員の「人気」や世論との関係を解説しているだけで、菅直人の支持者というわけではありません。あくまで「検察のせい」「メディアのせい」で小沢一郎議員の人気が地に落ちた、という曲解を否定しているだけです。念のため。 RT @LedLine

2010-09-07 03:12:09 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

分かってます。ポイントは小沢氏が金権腐敗な政治家であると国民へ刷り込んだのは誰かということです。 RT @sugawarataku あくまで「検察のせい」「メディアのせい」で小沢一郎議員の人気が地に落ちた、という曲解を否定しているだけです。念のため。

2010-09-07 03:14:33 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

それには同意です。しかし論点はそこじゃない RT @sugawarataku 結局あなたは、広く共有されていない意見や思いによって、メディアや世の中が持つ小沢議員へのイメージを否定しようとしているので、誰にも認められないのだと思います。

2010-09-07 03:34:55 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@sugawarataku 結局、小沢氏が金権腐敗体質であるとする証拠が全くないままにマスコミ報道に踊らされ自民党の小沢叩きに踊らされて刷り込まれてしまったということ、これこそ歪み。

2010-09-07 03:40:49 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@sugawarataku 貴方には茂木健一郎氏の田中角栄さんについての連続ツイートを是非読んで頂きたいと思います。( http://bit.ly/ce5kp5)、

2010-09-07 03:45:33 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

論理的な回答とは思えません RT @sugawarataku ご本人ですね RT @LedLine ポイントは小沢氏が金権腐敗な政治家であると国民へ刷り込んだのは誰かということです。

2010-09-07 03:49:23 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

理性ある思考とは思えないのですが、そのように誘導したのは誰でしょう? RT @sugawarataku 一般の有権者は、建設会社からカネをもらうことや、政治団体が多額の資金を有し土地などを購入することだけで、そもそも嫌悪しているのです。

2010-09-07 03:51:35 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

はい分かってますが残念だけど私が欲しい回答では無いですね RT @sugawarataku すでに述べているように、自分が行っているのは小沢一郎と世論の動きの関連を解説しているだけ。

2010-09-07 03:53:27 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

論理の話じゃないでしょ?、誰が金権腐敗の証拠も無いのに金権腐敗だと思考させる歪んだ刷り込みを国民にしたのですか? RT @sugawarataku 思わないのはあなたの自由です。論理が思う思わないで判断されるとは思いませんでしたが。

2010-09-07 03:55:36 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

それは嘘です。角栄氏以前はここまで酷くなかった RT @sugawarataku 昔からそうです。企業献金に対する世論調査結果を見てのとおり。それが世論です。

2010-09-07 03:56:40 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

結構です。証拠もないのに金権腐敗だ悪だと思考する人達と私は相いれない存在だと思います RT @sugawarataku あなたが彼らを理性が無いと断じるなら、同様に彼らはあなたを理性が無いと断じてもよいことになりましょう。

2010-09-07 03:58:48 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

元から多数派であるとは思ってません。私はゲスな多数派より真摯な少数派でありたい RT @sugawarataku ひとまず、それでよいと思います。自分の持つあらゆる意見が常に多数派であることはありません。ご自愛ください。

2010-09-07 04:05:04 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

小沢氏は政治資金を大切にする方ですから結果として巨額な不動産が残せているのです RT @sugawarataku 現実の政治資金データ上、小沢議員は外れ値だということは留意。

2010-09-07 04:10:42 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@sugawarataku 政治とカネの本当の話(田中良紹)を一度読むことをお勧めいたします。 http://p.tl/9MpB

2010-09-07 04:14:44 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

RT @Tamny_in_Africa: ツイッターやっているときは徹頭徹尾まったりモードですよ。ええもちろん。 RT @sugawarataku おっといつのまにか@Tamny_in_Africaがまったりモードに(笑)

2010-09-07 04:29:28 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

つまりメディアが民意を歪めてるということだよね。ありゃ振り出しに戻った? RT @sugawarataku 世論(調査結果)の話をすれば、メディアの話は切り離せない。だから、世論(調査結果)の解説をしているところに、メディアの問題で絡まれるのも、仕方がない。

2010-09-07 04:32:05 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

どちらが正しいの?、ゲス思考は多数派だから正常なの? RT @sugawarataku 違いますよ。「他の人間はメディアに動かされているが私は騙されていない」という人が絡んでくるという話です。

2010-09-07 04:36:20 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@sugawarataku 私思うのだけど貴方達の思考って政治資金は悪、許しても少額しか認めないって思考だと思うんです。もっと分かり易く言うとボランティアはOKだけどアルバイトはNOって思考でありどちらもやることは同じ。

2010-09-07 04:39:48 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

私はそういうことを聞いてないでしょ?、多数派だとゲス思考OK?、それともゲス思考ではないの? RT @sugawarataku あなたと世論調査に示される他の人の価値観が違うことには、ご愁傷様くらいしか言えません。あなたの判断が単にマイナーなだけ。

2010-09-07 04:47:04 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@sugawarataku 多数派ならそれはゲス思考であっても歪められた民意とは言えない。と貴方は言ってるわけである意味そうなのかも知れない。時代の要請から民度が低くなることだってあるのだしそういう思考が正しいのだと言われてしまえばもう議論する余地はありません。

2010-09-07 04:55:13 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

そう言われてもなぁ、証拠もないのに金権腐敗だと思考する方がおかしいのでは? RT @sugawarataku あなた以外の人にとって意味不明だということをわかってください。

2010-09-07 04:57:18 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

誰も悪なんて言ってないでしょ?、恣意的に歪められた民意と私は言ってる RT @sugawarataku 世論が悪で自分が正義って論法に

2010-09-07 04:59:54 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

@sugawarataku 恣意的に歪められた民意であることを貴方が認めないから変なことになってるのであります。 恣意的に歪められた民意であることを認めないとゲス思考は当たり前という結論になる。

2010-09-07 05:03:16 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

今まで貴方はそんなこと言ってなかったじゃん、何故主張を変えるの? RT @sugawarataku 「証拠もないのに金権腐敗だと思考」というのはあなたがそう思うというだけで、多くの人が共有していないので、こういう世論(調査結果)になる。最初に繋がりました。

2010-09-07 05:05:16 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

貴方の過去の発言を再掲載 RT @sugawarataku 一般の有権者は、建設会社からカネをもらうことや、政治団体が多額の資金を有し土地などを購入することだけで、そもそも嫌悪しているのです。

2010-09-07 05:09:48 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

言ってません、金権腐敗の証拠があるなら提示願います RT @sugawarataku 3回くらい言っていると思いますが、言葉を変えているかもしれませんね

2010-09-07 05:10:46 - 返信元ツイートを取得する

 

LedLine

多額の政治資金を持ってたら金権腐敗なの? RT @sugawarataku えーと、小沢議員の政治団体が多額の資金を有していること等が虚偽だということをおっしゃりたいのでしょうか?

2010-09-07 05:20:57 - 返信元ツイートを取得する

 

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