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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-04-05 17:01:32)

NATROMpot_de のツイ談  

NATROM

@pot_de 「[ゲイを感染源扱いしつつホメの人を病原体扱いするのマズイという]俺の言説を否定する意味がわからん」とか仰っていましたよね?今は、あなたの言説が否定されて「当たり前」ということがご理解できたようでなによりです。

2010-08-12 08:20:52 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de その仮定は正しくないでしょ。「ゲイの人たちや薬物中毒者」を病原体呼ばわりしたい人がいたら、その人がその仮定の正しさを証明すればいいんじゃないんですか?

2010-08-12 08:21:11 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

地下猫はホメの人を病原体呼ばわりしたい人なの?お前さん自分で何言ってるかわかってる? RT @NATROM: @pot_de 「ゲイの人たちや薬物中毒者」を病原体呼ばわりしたい人がいたら、その人がその仮定の正しさを証明すればいいんじゃないんですか?

2010-08-12 08:28:39 - 返信元ツイートを取得する

 

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NATROM

@pot_de 「地下猫がホメのひとたちを病原体呼ばわりしたこと」を批判していたんじゃなかったの?(正確には「病原体」ではなく「病原体の味方」よばわりだけど)

2010-08-12 08:36:04 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

地下の人たちの子どもたちがホメの人たちの子どもたちに「お前の親って病原体(の味方)だってな」との言及は @NATROM: 的にはどうなの? RT @NATROM: @pot_de 「地下猫がホメのひとたちを病原体呼ばわりしたこと」を批判していたんじゃなかったの?

2010-08-12 08:39:52 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de だから「したい」というか「した」んだろ?(正確には「病原体」ではなく「病原体の味方」というところは無視されたけど)

2010-08-12 09:01:54 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

あなた「したい」人と「してしまった」人の違いがわからない人? RT @NATROM: @pot_de だから「したい」というか「した」んだろ?(正確には「病原体」ではなく「病原体の味方」というところは無視されたけど)

2010-08-12 09:08:47 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

@NATROM:は「北朝鮮を『民主主義の敵だ』と言及したい人」と「北朝鮮を『民主主義の敵だ』と言及した人」の違いがわからなかった。とメモ。

2010-08-12 09:12:08 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

「ホメのひとたちは健康弱者の敵というだけでなく、病原体の味方ですわな」正確には「健康弱者の敵」呼ばわりもしているな。 RT @NATROM: @pot_de だから「したい」というか「した」んだろ?(正確には「病原体」ではなく「病原体の味方」というところは無視されたけど)

2010-08-12 09:22:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 子供から子供、あるいは教師が言うときには文脈が異なることが理解できますか?たとえば、犯罪を犯したAに対して、公的に「Aは犯罪者だ」と発言することは問題でなくても、Aの子供に他の子供が、あるいはAのクラスの教師が、「Aは犯罪者だ」と発言することは問題になりえます。

2010-08-12 13:30:05 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 地下猫が、ホメオパシー支持者の子供に対して、「お前の親は病原体の味方だ」と発言したとしたら、それはいかがなものかとは思いますが。そうなんですか?それとも、印象操作をされていたので?

2010-08-12 13:31:58 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

だからそれは問題だと思わんのかと訊いてるんだけどね。子どもから子どもに。あるいは教師から教師に。地下猫から地下の人たちに。個別の文脈に即して。RT @NATROM: @pot_de 子供から子供、あるいは教師が言うときには文脈が異なることが理解できますか?

2010-08-12 13:43:55 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

印象操作ってw地下猫はこの場で「ホメの人たちは病原体の味方だ」と言った。それを擁護するお前さんに訊いてるの「子どもや先生が学校で同じことを言っても擁護するの?」と。 RT @NATROM:

2010-08-12 13:47:43 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

で、地下猫は誰に言ったの?「ホメの人たちは病原体の味方」 RT @NATROM: @pot_de 地下猫が、ホメオパシー支持者の子供に対して、「お前の親は病原体の味方だ」と発言したとしたら、

2010-08-12 13:49:29 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

政治家が同じことを言ったらどうだい。「ホメの人たちは病原体の味方」 このツイッターで。支持者との対話中に。公開で。それでも問題ない?文脈が大事?RT @NATROM: @pot_de 地下猫が、ホメオパシー支持者の子供に対して、「お前の親は病原体の味方だ」と発言したとしたら、

2010-08-12 13:53:14 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

あと俺はどんな文脈でも許されない発言だと思ってる、と言っておくよ。→「ホメの人たちは病原体の味方」件の地下猫発言文脈以外の「許される」文脈を探して提示するか?@id_g: がやってるみたいに無理矢理。せいぜい頑張れ。RT @NATROM:

2010-08-12 14:03:46 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 「子供から子供、あるいは教師が言うときには文脈が異なることが理解できますか?」という質問に答えがありません。子どもや先生が学校で同じことを言ったら擁護は難しそうですね。

2010-08-12 17:12:44 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 「地下猫は誰に言ったの?」という質問に答える必要性があるのは、私ではなく地下猫の発言を批判している人です。

2010-08-12 17:14:23 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

がんばれ。みんながついてきてくれればいいですね。QT @pot_de :はじめから言ってるように俺は地下猫はこの公共空間に有害だと思うからみんなでやっつけようじゃないかと思うんだがね。駆除するのは簡単。その言語センスを笑ってやればいいのさ。みんなで。

2010-08-12 17:21:36 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

いや文脈を読めよ。そこで逃げるんじゃなくw俺ははじめから言ってるぜ。不特定多数の一般にその言葉が受け入れられるのがマズイんだと。 RT @NATROM: @pot_de 「地下猫は誰に言ったの?」という質問に答える必要性があるのは、私ではなく地下猫の発言を批判している人です。

2010-08-12 18:55:03 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

擁護は無理。やっとご理解いただけたようですね。安心しました。もちろん政治家が俺の言った文脈で言うのもだめだよね。そして地下猫だけが「養護」できる、と。 理由は一度支持したからですね。RT @NATROM: @pot_de子どもや先生が学校で同じことを言ったら擁護は難しそうですね。

2010-08-12 19:00:04 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

いやお前さんは付いてきてくれると思ったんだがw「僕は嫌がらせをやめるつもりはない」「全方位ど素人」の僕は「決断主義的な幼稚さ」で。by地下猫wwwww RT @NATROM: がんばれ。みんながついてきてくれればいいですね。

2010-08-12 19:04:12 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

学校で子供が「ホメの人たちは病原体の味方だと言った」→×。学校で先生が「ホメの人たちは病原体の味方だと言った」→×。ツイッターで政治家がホメの人たちは病原体の味方だと言った」→?地下猫が「ホメの人たちは病原体の味方だと言った」→◯ 地下猫カルトか? RT @NATROM:

2010-08-12 19:25:06 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 子供から子供、あるいは教師が言うときには文脈が異なることが理解できますか?」という質問に答えがありません。「文脈を読めよ」というなら、そちらが提示していただかないと。「地下猫が言うのはいい」って誰かが言ったのですか?

2010-08-12 22:39:46 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 「子供から子供、あるいは教師が言うときには文脈が異なることが理解できますか?」という質問にいつまで経っても答えがありません。たぶん、理解できないでしょうね。だから、「麻疹ワクチン忌避についての話ならいいのか」などと的外れな質問が出る。

2010-08-13 08:33:22 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 地下猫の文脈がいつまで経っても提示されません(もしかして提示「できない」のかな?)。「地下猫と同じ文脈」かはともかく、文脈によってはありですね。

2010-08-13 08:34:39 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de これ[ http://childdoc.exblog.jp/16... ]は、私ではなく別の医師によるものだけど、「病原体の味方」どころか「殺人者」呼ばわりです。是非はともかく、なぜこのような強い表現がなされたのか、ご理解できますか?

2010-08-13 08:35:49 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 「殺人者呼ばわりけしからん。文脈がどうあれダメ」などと思考停止したら、なぜこのような強い表現が選ばれたのか、一生かかっても理解できないでしょう。それとは別に、「こどものおいしゃさん日記」はいいけど、地下猫はダメ、という主張はありえますが、そういうわけでもなさそう。

2010-08-13 08:38:56 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

「自己欺瞞はそもそも醜悪なものだが、正義の使徒をきどった者の自己欺瞞の醜悪さは見るに堪えないね。質問をスルーした時点で負け犬なのに、それを開き直れば誉めてくれる「教祖」さんまでいて結構だな。」by地下猫、一部改変。RT @NATROM:

2010-08-13 20:02:00 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

「憎悪を一身にあびてパワーアップしてもらおうよ」てかこの表現最悪じゃないか?誰の憎悪を一身に浴びて何のパワーアップをするんだ?それはいったいどんな人体実験だよ。つくづく人間をナメてんなこいつは。 RT @NATROM:

2010-08-13 20:23:34 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 地下猫の発言の文脈は、「子供から子供、あるいは教師が言うとき」に相当しませんよね。そりゃ、いつまで経っても「子供から子供、あるいは教師が言うときには文脈が異なることが理解できますか?」という質問に答えがないわけですね。

2010-08-15 00:18:24 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 「ホメの人たちは殺人者」との言及はダメ、ということは、これ[ http://childdoc.exblog.jp/16... ]もダメということですか?なぜ、「殺人者」という強い言葉が使われたか理解できますか?

2010-08-15 00:19:34 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de リツイートしたって、文脈が提示されたわけではないことは理解できますか?Togetterなどでまとめてあったらともかく。政治家の発言も、文脈次第でしょう。たとえばの話、免疫不全の子を持つ親たちを相手にした演説ならアリでしょう。

2010-08-15 00:20:39 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 地下猫がどんなに酷い文脈で発言しているのかを示さないといけないのはそちらですね。ご自由にどうぞ。「みんな」が笑ってくれればいいですね。

2010-08-15 00:27:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 「ホメの人たちは殺人者」はダメで、「ホメの人たちは我が子を殺人者にしようとしている」ならOKなんですか?それとも、気に入らない地下猫の発言はダメなんですか?

2010-08-15 00:31:05 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de アリですね。公衆衛生の観点からきわめて問題のある行為を行う集団に対して、端的に問題点を指摘しているわけでしょう。

2010-08-15 00:35:01 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 「お前は鈍感だ」って、結局は感性の問題になりますね。本当に鈍感なのはどちらなのやら。「みんな」が理解・納得するようにがんばって説明してください。私はそんな説明では理解も納得もできませんが。

2010-08-15 00:37:40 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de ガンの末期の家族を抱えた人であろうが、癌の末期患者であろうが、きわめて小さいコストで予防可能な感染症の予防を怠り、あるいは積極的に感染を広げるようなことをしたら、「病原体の味方」でしょう。その事実を言うにあたってTPOはあるでしょうが。

2010-08-15 00:41:04 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 気に入らない「地下猫の発言」に訂正しましょう。あなたは「病原体の味方」を勝手に「病原体呼ばわり」と「人の表現を勝手に改竄する権利」をお持ちなようで。

2010-08-15 00:47:02 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de どなたか「ガンの末期の患者を抱えた家族はみんな麻疹パーティーをしている」って言いましたっけ?「麻疹パーティーをしていたらガンの末期の患者を抱えた家族であろうと病原体の味方」とは言いましたが。

2010-08-15 00:48:19 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 正確には、「喘息などの治療可能な疾患から標準医療を遠ざけたり、麻疹やビタミンK欠乏性疾患などの容易に予防可能な疾患の予防を怠ったりするホメの人は殺人者」です。人の表現を勝手に改竄しないように頼みますよ。

2010-08-15 00:54:25 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 麻疹のワクチンを否定しない少数のホメオパシー支持者は、地下猫による批判の対象に含まれないでしょう。

2010-08-15 00:55:25 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 地下猫の言う「ホメの人たち」の中には含まれていませんね。そんなの文脈から明らかでしょう?地下猫に聞いてみたら?「沖縄での民主党のやり方がクソすぎる」と言っても、民主党支持者が一人残らずクソなやり方に賛同しているわけではないのと一緒ですよ。

2010-08-15 01:01:20 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 「地下の人たちは~だ、メモメモ」とかしきりに言っていましたが、それは「地下の人たちは少数者の例外はなく~だ」という意味ですか?それとも「~という人が多い、そういう傾向が強い」という意味ですか?ご自分で言っていてダブルスタンダードは感じませんか?

2010-08-15 01:06:04 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de ご自分も差別発言をされたことをお認めになったようですね。

2010-08-15 01:07:13 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 知的障害は自分で選んでそうなったわけではないですね。ホメオパシー支持は自分で選んでいます。しかも、日本のホメオパシー団体はほとんどどこも(ホメジャではないところも)予防接種については否定的でありながら、ホメオパシー支持を自分で選んだのです。まだご理解できませんか?

2010-08-15 01:12:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 地下の人たちを自分も十把一絡げにしていたダブルスタンダードを指摘されて終了と。ダブルスタンダードと言えば、「正義の味方がやだ」とありますが、「地下猫信者は被害者だから救う」というのは、正義の味方気取りじゃないんですか?

2010-08-15 01:18:29 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 『「ホメの人たち」との言及が差別発言なら、「地下の人たち」との言及も差別発言だろう』とは言いました。人の表現を勝手に改竄しないでね。

2010-08-15 01:22:31 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de あれ?「終了だ」って言っていませんでしたか?続けたいんですか?予防接種に否定的な代替医療を自分で選んだんでしょう。それはともかく、「知的障害のある人は~」というたとえがまずかったのはご理解できましたか?

2010-08-15 01:23:53 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de 地下の人たちを自分も十把一絡げにしていたダブルスタンダードを指摘されて反論できず、と。まあ、議論を見ている人(そういう暇人がいたとして)に伝わればそれでいいんですが。

2010-08-15 01:25:17 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de レトリックをご理解できないようですね。別に「地下のひとたち」発言が本当に差別だなどとは私は思っていませんよ。よそで言いふらすなら、togetterなどで読者がレトリックであることがわかるようにしてくださいね。

2010-08-15 01:28:59 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@pot_de どちらが鈍いか、「読者」「みんな」に判断してもらったらいかがでしょう。きっと、「みんな」笑ってくれると思いますよ。

2010-08-15 01:32:22 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

ははははは。 RT @NATROM: @pot_de どちらが鈍いか、「読者」「みんな」に判断してもらったらいかがでしょう。きっと、「みんな」笑ってくれると思いますよ。

2010-08-15 01:33:59 - 返信元ツイートを取得する

 

pot_de

地下の人たちは「ホメの人たちは殺人者」という表現を自ら進んで選ぶ差別主義者の集団である。 RT @NATROM:

2010-08-15 01:39:13 - 返信元ツイートを取得する

 

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