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取得可能 (最終取得時間:2011-06-20 21:22:29)

NATROMseigi55 のツイ談  

NATROM

@otabe @seigi55 「急性期病院が人手が揃ってる」というのが現実と乖離が激しいとするならば、在宅や老健のほうが人手が揃っているのでしょうか?

2011-05-27 08:11:18 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM @otabe 在宅はいやがおうにも一対一プラス介護サービスが入るからね、現状の急性期の人手不足からいい加減な対応からしたら全然マシ。老健だって急性期よりマシですよ。空いていないから入れないだけであなたが取り上げた急性期の方がましだから退院しないと言うのは全然違う。

2011-05-27 11:30:59 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM @otabe そもそも、それだけ病院に金払う金持ちなら、民間の高めの介護施設の方が全然管理いいですよ今は。高いから僕ら貧乏人は使えないだけ。でも急性期はいまそんな金出して駄々こねてまで入れる状況じゃない。大半は転院させられているのは御存じないの?

2011-05-27 11:32:46 - 返信元ツイートを取得する

 

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seigi55

@NATROM @otabe だから急性期の人手が老健・在宅よりマシだからという視点でこの受け入れ先不足を語るのは全然ズレテいると言うこと。 だから何も理解していないと言われているんですよ。もう全然ずれてるよ。

2011-05-27 11:34:20 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM @otabe あなたドクター?あなたのいう人手が揃っていると言うのはあなたみたいに病人をん見ず病気だけ見ているようなドクターの治療指示に従って動く人手が足りているだけでその他のADLを落とさない様にする努力をできる人手など全然不足しているでしょ。

2011-05-27 11:36:30 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 老健から入院になった患者さんで、老健に戻れるのに「安心だから」と退院をしぶるご家族もいるのです。

2011-05-27 12:22:06 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 「病院に金払う金持ち」とありますが、病院に入院していれば、保険診療です。「転院させられている」というのは、「転院したくないけれども転院させられている」という意味ですよね?

2011-05-27 12:24:20 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 seigi55さんの仰るように、老健・在宅のほうがADLを落とさないようにするために人手があるのなら、みなさんどんどん退院したがるので、「転院させられている」ような事態は減るでしょう。そのような制度になればどんなにかいいでしょう。

2011-05-27 12:27:04 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM あのですね、不親切な大病院の相談委員とかの対応のまずさで最初何も分からない家族はすぐに介護申請できないのですよ。介護申請して認定まで1カ月から2カ月早くてもね。三次救急を抱えるような急性期はこのようなことにまず当たるはずです。続く

2011-05-27 12:31:54 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 施設申し込みは認定までも出来るところもあれば認定後じゃムリなところも多くある。少なくても認定が下りるまではというのが家族の希望。でもあなたが人手不足に置き替えている問題は点数と入院日数で退院させようとしている病院側の患者見ず行為でしょ。

2011-05-27 12:35:09 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM  で急性期から在宅や施設へと行き先が移れるまでの転院先を見ずからみつける急性期病院もある。勝手に見つけて出て行ってくれと言う大バカな病院もドクターもいる。これが急性期の病人軽視の現状。

2011-05-27 12:36:40 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 【病院に入院していれば、保険診療です】保険が利かない部分が長期にわたればどれだけかかるか御存じかな?(笑)しかも病院によっては持ち込みできないで金取るところもある。そう言う処は施設よりも多く取るよねおむつ代にしてもなんでもね(笑)入院中は補助でないしね介護保険は。

2011-05-27 12:41:54 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 「転院したくないけれども転院させられている」 この意味も理解できていない。だれもずーっととか治るまでとか思っていない。さっきも書いたが施設が決まるかいつ入れるか目処がつくまでとか、認定が下りて準備に掛れるまでとかという意味だよ。でも病院はそんなことお構いなくだよね

2011-05-27 12:46:36 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 大バカな病院もドクターもあるでしょう。でも、転院先を見つけても、医療レベルや交通の便を理由に転院をしぶる家族もいます。施設に戻れるのに、何かしら理由をつけて退院延長を希望する家族もいます。なぜでしょうか?「何も現実を見ていない」のは、はたしてどちらでしょう?

2011-05-27 12:47:58 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM  最初の段階で、相談員が動きすぐに介護認定申請を進めるとか施設申し込みを案内するとか何も最初分からない家族に説明すればいい。それをすぐにしないから家族側との希望のタイミングが合わない。誰も急性期病院にずーと居たいとは思っていない。特に施設や在宅になる人たちは。

2011-05-27 12:49:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 @otabe 患者も医療機関も、退院後の受け皿が不十分である制度の被害者です。患者さんの事情もわかりますが、医療機関にも事情があります。退院交渉を要する事例もあるという現実もあるのです。

2011-05-27 12:51:04 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM @otabe だから、医療機関は全然被害者じゃないツーの。この問題は医療機関が被害者ずらして行政に丸投げしている所から始まってるんだろうが。

2011-05-27 12:53:18 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 患者や家族の事情はさまざまです。病院や施設のレベルもさまざまです。なのに、「誰も急性期病院にずーと居たいとは思っていない」と断言できる根拠はなんですか?

2011-05-27 12:54:21 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 退院後の受け皿を整備するのは、医療機関ではなく、行政の仕事ではないでしょうか。それとも、現行制度で、十分に整備されており、医療機関はその制度の利用をさぼっているだけだとお考えなのでしょうか?

2011-05-27 12:57:28 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM だから急性期は人手が足りてないだろって書いたよね。現実そうだったもん。全然手が回らない。色々話聞いてもどこもそう。看護師が泣いてるじゃん。おしっこ出てるの分かっていてまだ時間じゃないからと変えない看護師もいる。小さい病院じゃあやらないよ(笑)

2011-05-27 12:57:32 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 行政の仕事ですよそこは当然。でも現状が現状じゃん!それを目の前にしてもあんたらは交渉実で追い出そうとしてるんでしょ。タイミングを見計らえって言ってるだろ。入り口は行政じゃなくて病院だよ!介護認定申請が必要かこの先介護が必要かとまず判断できるのは医療機関だよ。

2011-05-27 13:00:28 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 seigi55さんの体験した急性期病院ではそうだったのでしょう。すべての急性期病院でもそうなのですか?すべての介護施設で十分な人手があるのですか?「急性期病院のほうがまだマシだ」という事例はまったく無いと言えますか?

2011-05-27 13:01:01 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 医療機関自らがもっとドクター以外の部門強化しそう言う認定だ施設だと言うことへの方向性への最初の一歩を早めれば入院だって長引かないんじゃないの?退院したがらない家族ってじゃあどんだけの率いるのよ?

2011-05-27 13:02:14 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 「急性期病院のほうがまだマシだ」→だからタイミングだって言ってますよね。安定期に入って認定も降りて、施設申し込みも終わってとそれぞれの段階で見ていく必要がある。90日たってもまだ安定期じゃなければ家族は安心できない。そういう人に聞けば移りたいなどいわないでしょ

2011-05-27 13:05:33 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 介護認定についての情報提供をサボってタイミングを考えず患者を追い出す大バカな病院も確かにあるでしょう。そういう病院だけなのか、と聞いています。退院交渉が必要な事例は一例もないのですか。患者さん、ご家族は、それぞれ異なる事情があるのです。

2011-05-27 13:07:12 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM  もう当面の治療必要性は無くなり大丈夫ですよと言われれば次へと家族はなる。日常生活に戻っていかねばいけないのですからね。しかしドクターが責任回避の為に大丈夫だと言わなくなった。何の心配はあるだとかあっちの心配もないわけじゃないみたいな保安院みたいな言い回しだよね

2011-05-27 13:07:52 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 【ご家族は、それぞれ異なる事情があるのです】ならば公にドクターが交渉実などと広める必要はない。それぞれにパターンが違うんだからそんな交渉実意味ないじゃん。でもそれを必要としていると主張するあなたたちは言葉で異なると言いながら一緒くたに処理しようとしているということ

2011-05-27 13:10:17 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 施設のレベルもさまざまです。施設に不満のあるご家族は退院を渋ります。病状についても、安定していたとしても、「もっと良くなる」ことを期待しているご家族は退院を渋ります。そういう事例の存在は「現実」ではないのでしょうか。

2011-05-27 13:11:10 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 交渉が交渉がと言うが百人いれば百人分の対応の仕方がある。介護だって百通りある。そういう世界に一律の交渉実などなんの意味も力も持たない。なのにそういうものにスガロウ、必要だと求める時点で言葉と裏腹に一律処理をしたいと願っているということでしょ。

2011-05-27 13:12:20 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 「大丈夫」といって大丈夫でなかったときに、説明義務違反でやら訴えられるのは、医療機関の責任でしょうか。訴えられる覚悟で、医師は「大丈夫」と説明すべきであると、そう仰っているのですか?

2011-05-27 13:13:24 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 【施設に不満のあるご家族は退院を渋ります。】満足行く施設を探せる材料と方法を提供するのが医療機関の相談室じゃないの?

2011-05-27 13:15:19 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 【「もっと良くなる」ことを期待しているご家族は退院を渋ります。】この先日常生活に戻りながらもっと良くなるために少しでも良くなるためにを提案するのがドクターじゃないの?

2011-05-27 13:15:29 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 seigi55さんは、「パターンが違うんだから交渉術は意味ない」とお考えなのですね。私はそうは考えません。パターンが異なるからこそ、交渉術が必要であると考えます。

2011-05-27 13:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM そうですよ。ちゃんとそういうドクターもいらっしゃいますからね。説明をしないのと説明で自分を守るためにマイナス要素全てを並べるだけでプラス要素さえ打ち消すような説明をするドクターがどれだけ急性期には多いか(笑) 

2011-05-27 13:17:54 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 努力すれば、すべてのご家族・患者さんが満足するような施設を探せるとお考えなのでしょうか。「病院が近く、見舞いしやすい」ことを理由に退院を渋られたご家族もおられました。病院より近い施設が存在しないときはどうすればいいのでしょう。

2011-05-27 13:19:36 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 【パターンが異なるからこそ、交渉術が必要】違いますね。交渉術ではなく哲学があればちゃんと対応できるのですよ。交渉術など枝葉のことでそのドクターの根本的思考性がおかしければまったく交渉など成り立たない。誰を守るためにドクターは存在しうるのかという哲学。

2011-05-27 13:20:38 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 再確認します。訴えられる覚悟で、医師は「大丈夫」と説明すべきであると、そう仰っているのですね?

2011-05-27 13:21:06 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM  総体的に見て大丈夫なら大丈夫と言えばいい。こまごまリスク説明だけしても不安になるだけでしょ。リスク説明をするならばリターン説明もし、こうなればもう大丈夫ですよと言えばいい。少なくても僕はあなたみたいなドクターと出会えなくて良かったと感謝していますよ。

2011-05-27 13:24:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 「訴えられる覚悟で、医師は「大丈夫」と説明すべきであると、そう仰っているのですね?」という質問に答えていませんよ。大丈夫と説明することは私もあります。seigi55さんに対しては、大丈夫と説明はしないでしょうが。

2011-05-27 13:28:53 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 常に訴えられる覚悟もなくドクターなどやれるんですか?それが怖ければお辞めになれば。当然、訴訟の覚悟をもって大丈夫と言うべきなのですよ。

2011-05-27 13:31:00 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 僕もあなたには説明などしてもらいたくないですね。ちなみに僕はぶれないドクターには責任など追及しないですよ。どんなに功績があって力があろうとも病気しか見ず病人を見ないドクターの説明などは効く価値もない。その代わり信じたドクターには何があっても責任を求めない。当然です

2011-05-27 13:33:50 - 返信元ツイートを取得する

 

NATROM

@seigi55 「信じたドクターには何があっても責任を求めない」。でしょうね。なので、私は大丈夫と説明することがあるのです。seigi55さんに対して、大丈夫と説明はしないのも、同じ理由です。

2011-05-27 13:39:19 - 返信元ツイートを取得する

 

seigi55

@NATROM 僕もだからあなたのことは信じられないのですよ(笑) だからあなたと出会わなくて良かったということです。┐(´∀`)┌ヤレヤレ 一人でも多くの患者さんがあなたと出会わなくて済むよう願いあなたへのツイートを終わりたいと思います。 m(__)m

2011-05-27 13:46:16 - 返信元ツイートを取得する

 

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