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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-02-04 05:01:21)

NATSU2007toshi_fujiwara のツイ談  

toshi_fujiwara

前者は差別だけど、後者はちっとも差別じゃないよ。無理矢理こじつければ同性愛者にそれ言ったら差別になると言う阿呆もおるかも知れへんけど。 RT @NATSU2007: 石原の「同性愛者はどこか足りない」発言や、猪瀬の「生身の女を口説け」発言が「差別」だということはわかる人でも、

2010-12-21 01:48:19 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 男性差別であり女性差別でもあるでしょう。男性差別としては古典的な童貞差別。「恋愛経験のない男は一人前じゃない」という価値観が根底にあるから。おとなしく二次元を楽しんでるだけの人を抑圧してどうするんですか。

2010-12-21 02:02:32 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

おとなしく二次元を楽しむしかないほど己の臆病さで己を抑圧してちゃどうしようもないでしょう?「童貞差別」ってのも笑えますが、どうやったら女性差別になるの?RT @NATSU2007 男性差別であり女性差別でもあるでしょう…おとなしく二次元を楽しんでるだけの人を抑圧してどうするんで…

2010-12-21 02:07:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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toshi_fujiwara

現実に生きてることを楽しみせっせと生身の女性を口説きましょう、というのが女性差別だと思うのは、女性のセクシャリティを抑圧するミソジニー的な発想にも思えるのですがいかが? RT @NATSU2007: 男性差別であり女性差別でもあるでしょう。

2010-12-21 02:08:48 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

. @NATSU2007 そりゃまあ「自分にはおとなしく二次元を楽しんでるだけしかないんだ」と男の欲望におもねる女性描写だらけの漫画に耽溺する男にいきなり口説かれた日には、世の素晴らしい女性たちは「いくらなんでも迷惑だわ気色悪い」と思われることでしょうが、差別とは関係ないですよ。

2010-12-21 02:13:26 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 女を「口説かれる受動的存在」と規定している時点で何をか況んやです。恋愛したいなら自分から動きます。「女は受身でいろ、男は漫画なんか読んでないで積極的に口説け」ってのは石原世代で終わりにして欲しいジェンダー観です。

2010-12-21 02:14:55 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

それって単なるあなたの思い込みに過ぎないけど?それも極めて女性蔑視な思い込みによる決めつけ。 RT @NATSU2007: 女を「口説かれる受動的存在」と規定している時点で何をか況んやです。

2010-12-21 02:20:40 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 恋愛しろと押しつける方が差別でしょう。草食系男子差別っていうんですか? そりゃリアルの女性をこれでもかと叩きつつエロゲやってる人にはいい加減にしろと思うけど、静かに二次元を愛してる人に恋愛を強制する権利なんかないですよ。

2010-12-21 02:23:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

猪瀬はそんなの一言もいってないわけですが、そう思い込むところに根深い女性蔑視の無意識への刷り込みを想定せざるを得なくなりますね。男に向かって「女が口説いて来るのを待ちなさい」というバカはませんRT @NATSU2007 「女は受身でいろ、男は漫画なんか読んでないで積極的に口説け」

2010-12-21 02:23:45 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

もちろん大人が「女を口説け」と説教する場合、95%は肘鉄で終ることを実体験に基づき前提にしています。 RT @mizuki_izuna: なんでも試してみるもんさ!ですw ちなみに二次元だいすきーですが、リアルでも口説こうとしていつもスルーされてますw @NATSU2007

2010-12-21 02:26:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

どこが(笑)。だいたいあの発言を「押しつけ」だの「強制」と思う人間のひがみ根性が遥かに問題ですな。要は権威権力による承認を求めてるだけなんじゃないかという僕の仮説の有力な裏付け RT @NATSU2007: 恋愛しろと押しつける方が差別でしょう。草食系男子差別っていうんですか? 

2010-12-21 02:28:46 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

猪瀬は「人生行き止まりだと思っている人が多いのではないか」という前提を元に、その前提にあてはまる人に「現実をちゃんと生きること」を薦めてるだけですけど?RT @NATSU2007 静かに二次元を愛してる人に恋愛を強制する権利なんかないですよ。

2010-12-21 02:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

引きこもっていることが自分の選択だか権利だと本気で思うなら、「現実の人生をちゃんと生きましょう」の薦めなんて無視すればいいだけじゃないの?コンプレックス感じるくらいなら、引きこもるな。RT @NATSU2007 静かに二次元を愛してる人に恋愛を強制する権利なんかないですよ。

2010-12-21 02:35:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

…というか、どう読んでも「強制」なんてしてないし、ツイッターでなにを強制できるのかって自体が、謎…。 RT @mizuki_izuna: 強制されてるかされてないかは最後のその人の気持ちしだい…「あっ、そう。」で終われば「なんだうるせー」で争ったりで… @NATSU2007

2010-12-21 02:37:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

まあ、あれ真に受けたキモヲタに口説かれたら女性は迷惑だろうなぁ。そこで「猪瀬副知事先生に言われた通りなんだから」とか逆ギレしたりしてw RT @bando_alpha: 現実をちゃんと生きるほうが遥かに迷惑だなあ RT 猪瀬は「人生行き止まりだと思っている人 @NATSU2007

2010-12-21 02:39:52 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

副知事がなにか言ったら「権威」だから従わなきゃいけないって思い込みとか?だから「強制」?単なるオヤジの人生訓じゃん。「女を」ってメタファーが下品だけど、別に間違ってない。 RT @mizuki_izuna: まぁ、自分も謎と思いながらTL見てましたけどねw @NATSU2007

2010-12-21 02:43:29 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

…ということです@fsxtnknさんと@NATSU2007さん。そういう人に猪瀬が「人生行き止まりと思ってる人」という印象を持ちますかね?彼はそんなダメ作家じゃないよさすがに。 RT @mizuki_izuna: キモオタ言われたくなかったらカッコイイヲタか熱いヲタに!

2010-12-21 03:06:34 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

その猪瀬のツイート、ますますもって君らの思い込みに過ぎないのだと証明してるけど?サイン出してない女口説いてもダメよ。あっちが能動で主役なんだから。 RT @ebxy_seikun: 思い込みじゃ無かったり http://bit.ly/gf2bBS @NATSU2007: 女をてい

2010-12-21 03:36:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 猪瀬は「漫画の関係性が好きな人」の話をしてる時、女性オタクのことは想定していない。「男が・生身の女を相手にせず・漫画の関係性に耽溺している」これ自体が固定観念ですよ。人生行き止まりでコンプレックス満載の男に決まってる、生身の女を口説けば万事解決!

2010-12-22 00:28:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だから?どっちにしろ女性オタクについても「生身の男を口説きなさい」で同じ教訓でしょ? RT @NATSU2007 猪瀬は「漫画の関係性が好きな人」の話をしてる時、女性オタクのことは想定していない。

2010-12-22 00:31:22 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara そんな前提の何が正しいの?ただの偏見じゃないですか。偏見を論拠にしても話が歪むだけ。そもそも「漫画の関係性の好きな」既婚者や恋愛経験者なんていくらでもいますよ。わたしもそうだし。フィクションだからこそ理想化されているんだから別腹でしょ。

2010-12-22 00:31:23 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

BLっつうんだっけ?人生行き止まりでコンプレックス満載の女が読むものなんでしょどうせ? 生身の男が怖いって、ゲイをファンタジーの対象にされるのもキモチワルイんだが。RT @NATSU2007 「男が・…」これ自体が固定観念ですよ。人生行き止まりでコンプレックス満載の男に決まってる

2010-12-22 00:33:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara それどころかAセクシャルや性同一性障害など、現実の恋愛には積極的になれない様々な理由があった上で、「漫画の関係性を愛している」人はいくらでもいる。「男が女を口説く」ヘテロ的世界観の人ってすべてが単純でいいですね。

2010-12-22 00:34:36 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

偏見だと言うのならそれが偏見であることの揺るぎなき反証を提示すれば済む話のはずなんだがなぁ…。どっちにしろ「多いという印象を受ける」としか猪瀬は言ってないけど?その上でそのひと相手に話してるだけよ?RT @NATSU2007 そんな前提の何が正しいの?ただの偏見じゃないですか。

2010-12-22 00:34:40 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 女性の漫画読者を除外し、既婚者や性的マイノリティの読者を除外して「生身の女性を口説かない男性」にだけピンポイントでプレッシャーかけてどうしたいんですか。そんなに「恋愛経験のない男性」が問題なんですか?それが偏見だって早く気付けたらいいんですけどね。

2010-12-22 00:38:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

アセクシャルな人間がマンガで性欲を晴らす?すっげー矛盾した話w RT @NATSU2007: それどころかAセクシャルや性同一性障害など、現実の恋愛には積極的になれない様々な理由があった上で、

2010-12-22 00:38:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

つまり実人生から逃避してるだけでしょ?性同一性障害の恋愛を応援するのは立派な反差別だけど、自分で逃避してる奴らに逃避を指摘したら差別って、アホか?「差別」ということを軽々しく私利私欲に利用すんな。RT @NATSU2007 「漫画の関係性を愛している」人はいくらでもいる。

2010-12-22 00:40:19 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

おいおい、俺ら性的マイノリティを勝手に君らの被害者願望の仲間にしないでくれないか?差別意識の裏返しであること丸出しだよな、とくにBLとかに萌えてる女って。RT @NATSU2007 女性の漫画読者を除外し、既婚者や性的マイノリティの読者を除外して

2010-12-22 00:42:18 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 「サインを出しつつ自分から口説かず、男が釣れるのを待ってるのが女」ってことじゃないですか。何このアナクロかつステロタイプな女性観(笑)男は蝶で女は蜜持つ花よと。女が誘惑のサイン出してるか否かを「自分は」判断できると自信満々なこともキモい。

2010-12-22 00:42:26 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

おいおい、俺ら性的マイノリティを勝手に君らの被害者願望の仲間に巻き込まないでくれないか?差別意識の裏返しであること丸出しだよな、とくにBLとかに萌えてる女って。RT @NATSU2007 女性の漫画読者を除外し、既婚者や性的マイノリティの読者を除外して

2010-12-22 00:42:32 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

そのコンプレックスを、性的対象をただ自分に都合のいいだけのオモチャに貶めてマスかくことで晴らすとかってのは、明らかに問題だね。人生無駄にすんなよ。RT @NATSU2007 そんなに「恋愛経験のない男性」が問題なんですか?それが偏見だって早く気付けたらいいんですけどね。

2010-12-22 00:43:46 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

生身の、自分の意思を持つ相手との恋愛もセックスも忌避して、相手をモノとして搾取しても問題ない漫画を「愛する」のなら、そりゃ 人 と し て お か し い だろう?RT @NATSU2007 「漫画の関係性を愛している」人はいくらでもいる。

2010-12-22 00:45:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 「漫画の関係性が好きな人=漫画で性欲晴らしてる人」???自分がそれしかないからって他人まで巻き込まないでくれませんか?

2010-12-22 00:46:45 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

生身の恋愛をやったことのない女のファンタジーだねそりゃ。まったく意味が分かってない。RT @NATSU2007 「サインを出しつつ自分から口説かず、男が釣れるのを待ってるのが女」ってことじゃないですか。

2010-12-22 00:46:45 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 「それは現実逃避だね」という事実の指摘と、「生身の女を口説け」という「押し付け」の違いも理解出来ないのか(笑)

2010-12-22 00:48:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

バカも休み休み言おうね。女が男を口説く時には男が出してるサインを見るのが当たり前、男が男を口説くなら相手のサインを見るのは当たり前だよ。猪瀬は自分がヘテロ男性だから自分の例を出しただけだろ?RT @NATSU2007 「男が女を口説く」ヘテロ的世界観の人ってすべてが単純でいいで

2010-12-22 00:48:41 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara へー。生身の恋愛なら十分経験しておりますが、では、生身の恋愛経験者の達人であると見受けられるあなたに詳しくご説明をお願いしたいですね。

2010-12-22 00:50:10 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

俺そんな漫画読まないけど?逆にあんたが「守れ」って言ってるのは文字通り完璧にそういう論理だぜ、たとえばコレ http://bit.ly/h4uNMx 。 RT @NATSU2007: 漫画の関係性が好きな人=漫画で性欲晴らしてる人」???自分がそれしかないからって他人まで巻き込ま

2010-12-22 00:50:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

初歩的なレトリックも理解できないほど漫画に頭が毒されてるらしいなあんたは(爆笑)。まともな文学もたまには読もうね。RT @NATSU2007 「それは現実逃避だね」という事実の指摘と、「生身の女を口説け」という「押し付け」の違いも理解出来ないのか(笑)

2010-12-22 00:52:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

そこで説明を要求するってことは、まともな生身の恋愛なんてやったことないっていう分かり易い証明だな(失笑)。RT @NATSU2007 生身の恋愛経験者の達人であると見受けられるあなたに詳しくご説明をお願いしたいですね。

2010-12-22 00:53:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

まあ僕の場合つながらないけどね〜。自分のセクシャリティが恨めしいほど素敵な賢い女性たちに、けっこう囲まれておりますので。 RT @Eric_Kachan: 相手の方、こういうのがミソジニーに繋がるからできたらやめていただけませんか。@NATSU2007

2010-12-22 00:55:47 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 説明できないからって「レトリック」で逃げないでくれませんか。事実の指摘と「こうすべきである」というべき論とは違うでしょう。そもそも現実逃避=人生行き止まりって発想が理解出来ないわ。自分がそうなの?SF作家はみんな人生行き止まりだから空想をするの?

2010-12-22 00:57:33 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だったらこっちからサイン出しておいて相手に口説かせることのメリットもよーくご存知なはずなんだがなぁ、はっはっは。サイン出して口説かせる方が最初から勝ってるんだけどねwww。RT @NATSU2007 へー。生身の恋愛なら十分経験しておりますが、では、

2010-12-22 00:57:42 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

バカに説明するのが面倒なだけ。既に説明したこと全部スルーして罵倒攻撃に走ってるし。RT @NATSU2007 説明できないからって「レトリック」で逃げないでくれませんか。

2010-12-22 01:00:52 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

なーる。旦那も言うわなぁ。 RT @Eric_Kachan: ブログでばらまかれるのが困るんですよ。だんなが「女の敵は女ってよく言ったもんだ」って言ってました。RT まあ僕の場合つながらないけどね〜。素敵な賢い女性たちに、けっこう囲まれておりますので。@NATSU2007

2010-12-22 01:01:48 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara メリットがあるか否かの話を誰かしました?時代遅れなジェンダーに苦笑してるだけですが。「女はサイン出して口説かせる方が勝ちだぜ!」…現実の恋愛経験もろくにない編集者が書いた男性誌の役にも立たないモテ記事の様だ。違うか。せいぜいスポーツ新聞のコラムか。

2010-12-22 01:02:10 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

「こうした方がいいよ」がいつのまにか「こうすべきである」になってる。いやはや、セックス忌避症欲求不満のヒスとはげに恐ろしきものか…RT @NATSU2007 事実の指摘と「こうすべきである」というべき論とは違うでしょう。

2010-12-22 01:03:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

生身の恋愛経験を楽しんだことがない人はこれだから困る(苦笑)。時代遅れなジェンダーは君だよ。猪瀬は自分の立場から言っただけで、女でもゲイでも言葉入れ替えれば成り立つのが当然の前提。RT @NATSU2007 メリットがあるか否かの話を誰かしました?時代遅れなジェンダーに苦笑して…

2010-12-22 01:05:58 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 偏見を垂れ流すことがあなたにとっては説明なんだ。漫画好きは男も女も「人生が行き止まりだから」現実逃避をしてるに決まってる、だから生身の女を口説け、女はサインを出しながら口説かれるのを待て。…いつの時代のおっさんだよ。うちの上司(50代)でも言わんわ

2010-12-22 01:06:31 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

おまいが言うな(爆笑)。RT @NATSU2007 「女はサイン出して口説かせる方が勝ちだぜ!」…現実の恋愛経験もろくにない編集者が

2010-12-22 01:06:58 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

男性誌にそんなこと書いてあるわけないじゃん、「女が勝つ」、男が実は服従してることなんて(爆笑)。凄いなこの想像力の欠如は。”RT @NATSU2007 「女はサイン出して口説かせる方が勝ちだぜ!」…現実の恋愛経験もろくにない編集者が書いた男性誌の役にも立たないモテ記事の様だ。

2010-12-22 01:08:48 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

それは君がやったことだよ、例えばコレ http://bit.ly/h4uNMx 。同じ論法(つまりは「人生行き止まり」じゃん)は昨日からずっと繰り返してる。僕はそのあなたの論理に沿って論じてるに過ぎない。RT @NATSU2007 偏見を垂れ流すことがあなたにとっては説明なんだ。

2010-12-22 01:11:32 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

日本語読めないんだなぁ。「…という人が多いという印象を受けます」としか猪瀬は書いてないよ。その反証どころか「自分は違う」とすら言えないんだから、あなたもその「多い」の一人なんだろうね RT @NATSU2007 漫画好きは男も女も「人生が行き止まりだから」現実逃避をしてるに決まっ

2010-12-22 01:13:54 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara だから人それぞれ色々な理由があってフィクションを楽しんでるのに、「どうせ漫画の関係が好きな奴は人生行き止まりな人が多いんだろ?現実逃避するな!生身の女と付き合え!」と説教してどうしたいのか聞いてるんですが。

2010-12-22 01:15:53 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

男性誌には女性の「攻略法」しか書いてません。これ業界の不文律。まかりまちがっても女性が男を自分を口説かせるよう誘導するテなんて… RT @Eric_Kachan: 質のよい男性誌にはそんな事書いてないですよ。だんなが読んでますけどね。RT 男性誌に RT @NATSU2007

2010-12-22 01:16:20 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

そんなこと猪瀬直樹は一言も書いてないけど、公人を無根拠な妄想で誹謗中傷するのは感心せんなぁ。ヒステリーはやめた方がいいよ。RT @NATSU2007 女はサインを出しながら口説かれるのを待て。…いつの時代のおっさんだよ。うちの上司(50代)でも言わんわ v

2010-12-22 01:18:03 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だから猪瀬はそのうちの「…多いという印象を受ける」、その人々にしか言及してないんだけど、そんなことも分からないほどヒステリーなんですか?やっぱりその「多い」の一人か…RT @NATSU2007 だから人それぞれ色々な理由があってフィクションを楽しんでるのに、

2010-12-22 01:19:49 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

ところが君の上げている例は現実逃避、現実忌避タイプで生身の恋愛の代わりに「二次元」を愛してる話だけなんだな。なぜそこに性的マノリティが入るのかは、「ふざけんな」だけど。RT @NATSU2007 だから人それぞれ色々な理由があってフィクションを楽しんでるのに、

2010-12-22 01:21:48 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara あーそうですね。「~すれば女は勝ちだ」とは書いてあるのは女性誌ですね。男性誌は「女は君を待ってる。女がこうすれば今日はOKのサインだ」って書いてありますね。そういう古くさいジェンダー観が笑えるって話なんですが通じなかったようで申しわけございません。

2010-12-22 01:23:12 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

ああ、男性どうしの比較と優越感をくすぐるための記事ね。男ってバカだからそういうの大好き。 RT @Eric_Kachan: それがSPAにはだめんずの見分け方とか書いてあるんですよ…。一度それで話があったんできっぱり縁を切りました。RT 男性誌には女性の「攻…@NATSU2007

2010-12-22 01:23:23 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

で、猪瀬はそんなことまったく書いてないよ。「自分のことで頭いっぱいだと気付かない」つまり現実の他者をちゃんと人間として見ろという話。恋愛がらみははただの例。RT @NATSU2007 。男性誌は「女は君を待ってる。女がこうすれば今日はOKのサインだ」って書いてありますね。

2010-12-22 01:26:51 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

通じるわけないよね。だってその古くさいジェンダー観は君の脳内にしかなく、猪瀬はそんな話まったく書いてないもん。あの発言に差別性なんてゼロ。ただ現実と向き合えという普通のお説教。RT @NATSU2007 そういう古くさいジェンダー観が笑えるって話なんですが通じなかったようで…

2010-12-22 01:29:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara それならどうして「生身の女を口説け」だの「女はサインを出してる」だのという話になるんですか?北方先生だけで終わりにして欲しいんだけど。そのマッチョ恋愛思考。

2010-12-22 01:30:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

エロ漫画読んで「二次元恋愛」とか言ってるバカ共にいちばん分かり易い例だからに決まってるじゃん。まさに現実逃避で空想恋愛ですらない空想性欲でマス書いてる連中だもん。RT @NATSU2007 それならどうして「生身の女を口説け」だの「女はサインを出してる」だのという話になるんですか

2010-12-22 01:33:17 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

エロ漫画で二次元恋愛だのBLだの、その古くさいジェンダー観がさらに病的に変異した、他者を人間として見られないことを無自覚に告白してることにすら気付かない連中に、笑う資格なんてないよね。女性蔑視ゲイ差別そのもの。RT @NATSU2007 そういう古くさいジェンダー観が笑えるって話

2010-12-22 01:36:08 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 現実と向き合うのに女を口説く必要も女から発せられるサインを見極める必要もないですよ。恋愛だけが現実じゃないということが恋愛脳にはわからないのか。なぜ、既婚者や恋人持ちではなく「彼女のいない男性」を想定して物を言う必要があるのか考えたらどうですか?

2010-12-22 01:36:59 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

現実に恋愛するんだったら必要だろうね。なに必死で誤摩化して堂々巡りしてんの?ウザイからブロックしていい?RT @NATSU2007 現実と向き合うのに女を口説く必要も女から発せられるサインを見極める必要もないですよ。

2010-12-22 01:38:25 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

「二次元」で「漫画」の恋愛に逃避してる人がそんなこと言っても説得力ないよ(爆笑)それともこれ撤回する?→ http://bit.ly/h4uNMx RT @NATSU2007 恋愛だけが現実じゃないということが恋愛脳にはわからないのか。

2010-12-22 01:41:07 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

「人生行き止まりだと感じている人が多いという印象を受ける」からに決まってるだろ?何度同じこと言わせるんだ?迷惑なんだがこのテの粘着は。RT @NATSU2007 なぜ、既婚者や恋人持ちではなく「彼女のいない男性」を想定して物を言う必要があるのか

2010-12-22 01:44:31 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 答えられないから逃げるんですね。堂々巡りなのはあなたがそうやって逃げてるからです。ブロックすれば?こっちが絡んで欲しいって頼んだわけでもないのに何言ってるんだか。

2010-12-22 01:45:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara あなたはSFもファンタジーも読まないんですか。空想や別の世界の人生に思いを馳せるのはすべて「逃避行動」で、生身の人間と付き合って正されねばならないわけですか?あなたの貧しい人生経験や読書経験を元に語られても。

2010-12-22 01:48:14 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara それが偏見・思い込みだって早くわかればいいですね。一生わかりそうもないけどね。「生身の女を口説けない人生行き止まりのオタク」に、女のサインに敏感な俺様が説教してやる!と意気込んだら、既婚者や彼氏・彼女持ちにもからまれて説教し損なって逆ギレと。

2010-12-22 01:51:41 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

君が主張している通りの「おとなしく二次元を愛する」理由がそれなんだが、さっきから何度も指摘されてるのになに誤摩化してるの?分かるわけねぇだろ、そんなわがまま。RT @NATSU2007 それが偏見・思い込みだって早くわかればいいですね。

2010-12-22 02:20:05 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

おい、せこい嘘はやめろよ。ちゃんと答えてやってるのを全部誤摩化してるのはテメェだろうが!?RT @NATSU2007: 答えられないから逃げるんですね。堂々巡りなのはあなたがそうやって逃げてるからです。ブロックすれば?こっちが絡んで欲しいって頼んだわけでもないのに何言って

2010-12-22 02:21:24 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

だから何度同じこと言えば分かるんだこの堂々巡りの漫画脳低能オタクは?ホレ、 http://bit.ly/hp1UiH言葉も読めないな... @NATSU2007 「生身の女を口説けない人生行き止まりのオタク」に…既婚者や彼氏・彼女持ちに

2010-12-22 02:24:38 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

また嘘と誤摩化しの論点逸らしかね?自分が書いたことちゃんと読んでみ? http://bit.ly/h4uNMx 昨日からずっとそういう話しかしてないよ君は。ファンタジーやSFは話題じゃなかったはずだよなあ?RT @NATSU2007 あなたはSFもファンタジーも読まないんですか。

2010-12-22 02:26:57 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

相手を思い通りにキリキリさせられるのも楽しい RT @yu_king0219: メリット… 自分のシナリオ通りに事が進んだ時の満足感w RT だったらこっちからサイン出しておいて相手に口説かせることのメリットもよーくご存知なはずなんだがなぁ、はっはっは。RT @NATSU2007

2010-12-22 02:36:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

なに勝手に妄想してるの?現実の恋愛が怖いから「漫画のなかの関係性を大人しく愛する」とかいうキモヲタの話をしてるんだが、なぜ論点を逸らす? RT @NATSU2007 空想や別の世界の人生に思いを馳せるのはすべて「逃避行動」で、生身の人間と付き合って正されねばならないわけですか?

2010-12-22 03:11:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

あなた自身が「童貞差別だ」とかワケワカランこと言ってた以上、偏見、思い込みではなくあなたの「おとなしく二次元を愛する人たち」そのものなわけなんだけど?RT @NATSU2007 それが偏見・思い込みだって早くわかればいいですね。一生わかりそうもないけどね。

2010-12-22 10:41:56 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

現実逃避で二次元に引きこもるオタクさんには、恋愛に限らず相手というのは漫画と違ってあなたの思い通り、願望通りになるわけもない他者であって、その相手の発するものを常によく見る必要があることが分かんないんだろうねRT @NATSU2007 現実と向き合うのに…女から発せられるサイン…

2010-12-22 10:56:55 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

「二次元を愛する」という言い方をしてあげなくては、「偏見」なのだそうだ(笑)。 RT @kumagaya_gaya: どうどうと性処理の道具を差別するなと主張するのであれば、多少好感は持てる RT 自分たちの趣味を都/石原/猪瀬といった権威に承認して欲しいだけ@NATSU2007

2010-12-22 14:04:20 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

あなたは日本語が読めないから何度も言ってあげるけど、猪瀬は彼が「多いという印象を受ける」ところの「人生行き止まりと感じてるらしい漫画好き」に対して言ってるだけ。あなたの言う「静かに二次元を愛してる」ってヤツら。RT @NATSU2007 既婚者や彼氏・彼女持ちにもからまれて説教…

2010-12-22 18:25:46 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

恋愛でなくとも現実世界で他者と接するときにはその予測不能で思い通りにならない相手をちゃんと見る必要があることが、「静かに二次元を愛してる」人生行き止まりな人には、怖くてしょうがないんだろうね。RT @NATSU2007 恋愛だけが現実じゃないということが恋愛脳にはわからないのか。

2010-12-22 18:28:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

もっちろん。 RT @ysm111: 別に女が積極的でも男が受身でもいいですよね QT @natsu2007

2010-12-22 20:08:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

同意。RT @consent99 とかいうけど、一連のツイートを見る限り女を物としか扱ってないような RT @toshi_fujiwara: 現実逃避で二次元に引きこもるオタクさんには、恋愛に限らず相手というのは漫画と違ってあなたの思い通り、願望通りになるわけもない他者

2010-12-23 00:41:28 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 感情的にぶち切れて罵倒すれば他人は恐れ入るとでも思ってるのかな。理性的になりましょうよ。しかし自分から絡んできたあげく「ブロックするぞ」宣言して、わたしが寝た後に粘着ツイートって面白い人だなー。

2010-12-23 00:44:23 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 「漫画の関係性好き」の中には現実の恋人や家族を愛してる人もいるし現実の恋愛を最初から必要としない人もいる。どうしてそれを無視して「人生行き止まりの人が多い」なんていう印象論で論じてるんですか?

2010-12-23 00:48:17 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara その印象に基づいて「人生行き止まり→恋人(配偶者)がいない男→そうだ!生身の女を口説けばいいんだ!(ピコーン)」貧しい発想と三段論法にうんざりですよ。

2010-12-23 00:50:02 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara それは「現実の恋愛を必要としない人の一例」としてあげただけでしょ。そういう漫画が好きだからって「現実の関係性を求めているが故の代償行為」とは言えない。Aセクでも恋愛漫画が好きな人がいるのを知ってますが、そういう人も想定してないですもんね。

2010-12-23 00:52:11 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara SFやファンタジーを例に挙げたのは「ここではないどこかの世界」を楽しむ事が好きであっても、「人生行き止まり」と感じているわけではないということです。そんなことくらいクリエイターならわかりそうなものですけどね。

2010-12-23 00:54:06 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 現実は現実として楽しみ、本や漫画の中で別の世界も楽しむ。たくさんの人生を生きられる。そういう経験をしたことがないのかな。これが「フィクションと現実の区別が付かない」っていうことか。

2010-12-23 00:57:02 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara だからどうして「そういう印象の人が多い」と思い込んでいるのか、その思い込みに基づいて「人生行き止まりの人」に向かって説教したいのか、その説教において「女を口説く」という具体的かつ偏った手段「しか」提示しないのか、その理由について考えた方がいいです。

2010-12-23 01:00:04 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara だから、もし童貞だとして何の問題があるの?って言ってるわけですが。「問題があるから」生身の女を口説けという価値観が差別的だって言ってるんですよ。

2010-12-23 01:03:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 「漫画好きは人生行き止まりの男ばかり」という偏見と、「だから生身の女を口説け」(口説けなければ一人前の男じゃない)という偏見の複合。第一の偏見にも第二の偏見にもわたしはもの申してるわけです。

2010-12-23 01:05:01 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 「あなたが」「他者と接する時」「思い通りにならない相手を」「ちゃんと見て」いるとは到底思えないわけですが。誰が何を言っても「どうせオタクの被害妄想だろ」と決め付ける事が、ちゃんと「他者」と向き合ってコミュニケーションしている人間の態度ですか?

2010-12-23 01:10:34 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

そういう「コンテンツの消費法」を知らないのは貧しい精神生活だよなー。フィクションを人生行きづまった時の逃避場所としてしか消費したことがないのか。クリエイターなのに。ドキュメンタリーしか撮ってないのかな。@toshi_fujiwara

2010-12-23 01:19:02 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

君のそのヒステリックな嘘連発の行動原理なら、とっくに想定の範囲内なんだけどね(笑)。 RT @NATSU2007: @toshi_fujiwara 「あなたが」「他者と接する時」「思い通りにならない相手を」「ちゃんと見て」いるとは到底思えないわけですが。

2010-12-23 01:26:00 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

よっぽど自分が人生行き止まりでフィクションに逃げてるから、他人に投射してるんですね。すごくかわいそう。現実もフィクションも両方楽しめる幸せを知らないなんて。@toshi_fujiwara

2010-12-23 01:26:11 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

自惚れるのもいい加減にしなさい。あなたがオタクの被害妄想を連発してるからそう言われているだけ。世の中には遥かに立派な人はいくらでもいます。RT @NATSU2007 誰が何を言っても「どうせオタクの被害妄想だろ」と決め付ける事が、ちゃんと「他者」と向き合ってコミュニケーション

2010-12-23 01:27:15 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

無根拠な決めつけをやってることは自分でも分かってるのに、恥ずかしくならないんですか、あなたは?RT @NATSU2007 よっぽど自分が人生行き止まりでフィクションに逃げてるから、他人に投射してるんですね。

2010-12-23 01:28:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

それは君のような「おとなしく二次元を愛している」人のことだろうが(笑)。RT @NATSU2007 フィクションを人生行きづまった時の逃避場所としてしか消費したことがないのか。

2010-12-23 01:29:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

その「コンテンツの消費」っていう傲慢な創り手に対する冒涜って、なんとかならん?まあ「消費」できる程度の下らんものしかあなたは興味を持てないのだろうけどね。RT @NATSU2007 そういう「コンテンツの消費法」を知らないのは貧しい精神生活だよなー。

2010-12-23 01:30:46 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara あなたのいうオタクが「恋愛経験のない漫画読者」を指すのでしたら、それはわたしには当てはまらないと申し上げたはずですが。それでも他者と向き合って恋愛できないオタクの被害妄想と言い続けるなら、わたしと向き合ってないのはあなたでしょ。

2010-12-23 01:31:14 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

なんど同じことを言わせるんだこの嘘つき女は?猪瀬は「…という人が多いという印象を受ける」としか言ってないよ?「ばかり」と言うのは単に君が勝手に思い込んでるだけのこと。脳内妄想で他人を批判するな。RT @NATSU2007 「漫画好きは人生行き止まりの男ばかり」という偏見と、

2010-12-23 01:32:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

いまさら必死で誤摩化しても遅いよ。それくらいの嘘見抜けないほど相手が馬鹿だと思ってるんだろうか?たいていの人は見抜くよ、それくらい。RT @NATSU2007 あなたのいうオタクが「恋愛経験のない漫画読者」を指すのでしたら、それはわたしには当てはまらないと申し上げたはずですが。

2010-12-23 01:33:22 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

おいおい、本当に日本語が読めないのか君は(爆笑)「多いという印象を受ける」だよ。その根拠?君自身の発言が見事な裏付けになってるけど?「童貞差別」とか言ったのは誰だね?RT @NATSU2007 だからどうして「そういう印象の人が多い」と思い込んでいるのか、

2010-12-23 01:34:49 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 何度同じことを言わせるんですか?どうして漫画好きの人に「どうせ人生行き止まりが”多い”んだろ」などという手前勝手な「印象」から「恋愛」を押しつけるんですか?印象論がそんなに好きなの?論理性の欠片もないですよね。

2010-12-23 01:35:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

それが出来ている人は猪瀬氏のいう「…多いという印象を受ける」の範疇に入らないんだけど、じゃああなたはなにを騒いでるわけ?まったく意味不明だな。RT @NATSU2007 現実は現実として楽しみ、本や漫画の中で別の世界も楽しむ。たくさんの人生を生きられる。

2010-12-23 01:35:55 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

まったく「必要としない」じゃないよなぁ。君自身の論法が完全に「代償行為」の論理であることにも気付かないのか?RT @NATSU2007 それは「現実の恋愛を必要としない人の一例」としてあげただけでしょ

2010-12-23 01:38:09 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara あなたの「オタクの被害妄想」という一連の決めつけにはとてもとても敵いませんよ。だってあなたの芸風でしょ。無根拠な決めつけと印象論。

2010-12-23 01:39:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

君が言っていいことじゃないよなそれは(爆笑)。何度も同じこと言われてもスルーしてヒステリーで他人のいうこと歪曲しまくりのくせに。RT @NATSU2007 何度同じことを言わせるんですか?

2010-12-23 01:40:56 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 「黒人は白人より知能が低い人が多いという印象を受ける」←これに対して知能指数の高い黒人たちが反論したら、「何を騒いでるの?君は範疇に入ってないだろ?被害妄想乙」と言うわけ?うわあ・・・。

2010-12-23 01:42:26 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

君自身の当初の論理が、それが「多いこと」を前提にしてるんだが?「となしく二次元を愛する」んだろ、実際の恋愛ができないから。RT @NATSU2007 どうして漫画好きの人に「どうせ人生行き止まりが”多い”んだろ」などという手前勝手な「印象」

2010-12-23 01:42:30 - 返信元ツイートを取得する

 

toshi_fujiwara

ちゃんと根拠示してるんだがなぜ無視するんだ?自分に都合が悪いからか?いい加減にしろよこのバカ女。RT @NATSU2007 あなたの「オタクの被害妄想」という一連の決めつけにはとてもとても敵いませんよ。無根拠な決めつけと印象論。

2010-12-23 01:43:33 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara こちらで既に書いたんですが読んでないんですか?意味が解らなかった? http://twitter.com/#!/NATSU2...

2010-12-23 01:46:27 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@toshi_fujiwara 「人生行き止まりの人が多い」と思うことについての根拠が提示されてないんですが。印象論しか。わたしの見落としならツイートを示してくれませんか。感情的になったら「バカ女」だの罵倒するのはやめた方がいいですよ。他者と向き合えるコミュ力高い人なんでしょ。

2010-12-23 01:51:26 - 返信元ツイートを取得する

 

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