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取得可能 (最終取得時間:2014-07-20 07:18:57)

NaokiTakahashiNATSU2007 のツイ談  

NaokiTakahashi

@NATSU2007 僕が言ってるのは、圧力であり闘争であり対立であると認識せよということであって、それを否認してあたかも圧力のない個人の言論に過ぎず対立など存在せず割を食う人間などいないかのような言い方をする貴方たちへの批判ですよ。表現規制反対運動が圧力じゃないわけないでしょ。

2011-10-28 00:27:31 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@NATSU2007 「黒人(という全体)にとって」ではなく、「そのスポーツや芸能に秀でた個人にとって」不利ということでは。全体の利害への貢献ばかり追っていて、個人の生をあまりに軽く見てませんか?

2011-10-28 00:31:02 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@NaokiTakahashi ならまず「個々人がつぶやいているに過ぎないものにその抽象概念の全体的責任を負わせるのは不当です」と主張した人を批判した方がいいのではないですか。

2011-10-28 00:36:37 - 返信元ツイートを取得する

 

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NaokiTakahashi

@NATSU2007 いや、個人じゃないでしょあの抗議。元職員を含む数人が連名で公的に抗議声明だしてるわけで、団体が掛けている政治圧力なんじゃないの? この時点で既に議論が通じてないんですよね。 俺だって、表現規制反対運動やってる団体の声明は政治圧力だと考えますが。

2011-10-28 00:37:56 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@NaokiTakahashi 「こういう社会で」と社会構造を前提として「一縷の望みをかける黒人が少なくない」と表現しているんですよ。「そのスポーツや芸能に秀でた個人にとって」なら社会や人種の特定など不要じゃないですか。

2011-10-28 00:40:05 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@NaokiTakahashi つぶやいてる個々人に対しても「圧力であり闘争であり対立であると認識せよ。お前らのせいで割を食っている人がいるんだぞ」といちいち批判する事について話しています。

2011-10-28 00:42:27 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@NATSU2007 じゃあ女性のほうも特定する必要なく全部自由でいいのでは。というか、小倉さんがここで本来望んでいるのはそういう議論でしょう。社会の不公正と、個々人の人生の選択の自由は別問題。女性(この例えなら黒人)への話の焦点化を望んでいるのはこの場合貴方では。

2011-10-28 00:42:29 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@NATSU2007 んー、元があのICUのミスコン反対に端を発する議論なので、具体的なこの人達のやり方への言及として僕は見てしまうわけで。一般論として誰かが個別にツイートしてるだけなら、まだこんな古くさい事言ってる人がいるのか、程度のものですが。僕としては。

2011-10-28 00:44:00 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@NaokiTakahashi 自由になるわけがないでしょう。こういう不公正な社会でなくなればマイノリティが一縷の望みをかけることができなくなるんだぞ、というのが小倉さんの主張なのだから。

2011-10-28 00:45:50 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@NATSU2007 不公正な社会でなくすために個人の自由な選択を否定してはいけない、というのが小倉さんの意見だと理解していますが。だいたい、「不公正な社会でなくす」ためにミスコン反対がどういう経路で貢献すると思っておられるので?

2011-10-28 00:46:42 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@NaokiTakahashi 「貴方たちへの批判ですよ」と明言しておいてそれですか。というか貴方と直接言い合いしていても細かい話に終始して全然話が進まないので、基本的には互いに独立してツッコミ入れあった方がいいと思いますよ。

2011-10-28 00:48:56 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@NaokiTakahashi 以前のようにTLが不毛で実りのない言い合いで埋まるのがいやなので。あ、 http://t.co/9AoTbGba  http://t.co/ElYaMGfX この辺に対して...

2011-10-28 00:55:20 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@NATSU2007 いや、貴方はあの抗議声明を擁護してるんじゃなかったのでしょうか?/何が「細かい話」なのかという選択基準が既にイデオロギー的なんですよね。僕からすると、割を食う個人がいるということが本質であり、女性全体がどうこうは「細かい」ことなんです。(続く)

2011-10-28 00:55:45 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@NATSU2007 これは、意見が見た目に論理破綻しているというような問題ではなく、その背後の根本的な世界観や倫理観の問題なので、あたかも相手が論理破綻しているように議論を持っていこうとするのはやめたほうがいいかと思います。僕も不毛な議論は嫌なので先にまとめに入りますが。

2011-10-28 00:57:10 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@NATSU2007 この人の言う「すべての」とか、あと貴方の「しかなってない」という不用意な断定がまずいんじゃないでしょうかね。議論の進め方として。僕はまずそこに引っかかりますが。個人としての成功を等閑視されてるように見える。これも「細かい話」でしょうか?

2011-10-28 01:28:26 - 返信元ツイートを取得する

 

NATSU2007

@NaokiTakahashi 私も貴方の「貴方たちへの批判ですよ」とか「フェミやはてサのせいで社会正義に幻滅した」などの、一括りにして連帯責任を負わせるかのような物言いには大いに引っかかります。が、そういう話も言い合いになって終わりだと思うので独立してやった方がいいと思います。

2011-10-28 01:47:33 - 返信元ツイートを取得する

 

NaokiTakahashi

@NATSU2007 フェミの「一人一派」ってただの無責任宣言になってる気がするんですね。都合よく徒党を組むときは組むわけで。せめて圧力性の自覚くらいはして欲しかったんですが、まあ、了解です。それでは独立してやりましょう。

2011-10-28 01:49:13 - 返信元ツイートを取得する

 

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