と
のツイ談
@sankakutyuu 自由に関する議論がポジショントークじゃないことなんてありえないでしょう。引き算する引き算元の国家全体の立場で語ることだってポジショントークでしょう？
2011-08-26 11:58:05 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 経済学の話なんかしてなかったように思われますがｗ そもそもの、出会い系サイトの例がおかしいという指摘からして。９０年代後半、出会いやすい出会い系サイトのほとんどは非商用サイトでした。
2011-08-26 12:03:49 - 返信元ツイートを取得する
にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします
@sankakutyuu 貴方の議論に現実感があるとも思われませんが。貴方の言うような「引き算」の引かれる側になるような理想の警察国家が実現した例もこの国にはありません。現実というなら、それは足したり引いたりの話なんです。引き算の発想をデフォにおくのはやっぱりおかしい。
2011-08-26 12:06:24 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 別にそういう変態はいなくなってませんがそれとは別に、個人運営のサイトの成立が困難になる規制が出来たせいで、ＳＰＡＭサイトばかりになって出会い系サイトはダメになったという事実がありまして、規制ってクソだなあという例にならざるをえないかと。
2011-08-26 12:08:50 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 現状でも規制は多すぎるくらいでしょう。多すぎるときにまだ足そうとすることのほうが難しいはず。計画性を言うなら足す方にこそ必要。法律の筋からしても、必要性のない規制は理由が無くても廃止されていい一方で、理由無しには規制は増やしてはいけないことになってる。
2011-08-26 12:10:46 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 親が子供にするのなら官憲関係ないから自由でしょ。携帯を買い与えないのも自由だし。学校教育は微妙なところですが、まあそういう学校での指導くらいならありかなとは思いますよ。教師の裁量の範囲で。
2011-08-26 12:14:51 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 別に割合は関係ないんじゃないですかねえ。親が子供に何を教育するかには。公権力が関係ないところではリバタリアニズムは特に口を挟む必要はないと思うけど。
2011-08-26 12:17:55 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 全てについて足し算しか要求しなくていいでしょ、リバタリアンなんだから。現実にも。全力で何もかもの自由を求めて、勝てば喜べばいいし、負ければ次はもっと頑張ればいい。なんで全体バランスとやらに遠慮しなきゃいけないの？
2011-08-26 12:18:37 - 返信元ツイートを取得する
なんでそんなに鈍感なんですか。。。。親が児童売春の斡旋をするのがデフォな社会では【援交ダメ】なんて規範が存在しないに決まってるじゃないですか。@NaokiTakahashi 別に割合は関係ないんじゃないですかねえ。親が子供に何を教育するかには。
2011-08-26 12:19:23 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu じゃあそれでいいのでは？＜親が児童売春の斡旋をするのがデフォな社会では【援交ダメ】なんて規範が存在しない 鈍感がどうとかよりも、どっちでもいいんですそんなことは。公的な規制の話じゃないんだから守備範囲外。
2011-08-26 12:20:34 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 最小国家論者からすると、最低限の市民の安全の保障と治安維持以外は公的規制にはそぐわない。最小国家論なんだから、国家の外には「国家の問題じゃない問題」がたくさん転がってますが、それは国家の問題じゃないから国家論の守備範囲外だ、ということです。
2011-08-26 12:24:11 - 返信元ツイートを取得する
それをア・プリオリに前提にするのはご勝手なんですが、現実にあなた方はというか僕もなんですが【引き算】やるしかないんですけど。無人島に建国でもするんですか。@NaokiTakahashi 最小国家論者からすると、最低限の市民の安全の保障と治安維持以外は公的規制にはそぐわない。
2011-08-26 12:25:52 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu だから、現実に好きなように無法者をやる、殴りたい奴はいつでもかかってこい、殴り返す、と言ってるじゃないですか。自由は戦って勝ち取る物ですし。
2011-08-26 12:26:44 - 返信元ツイートを取得する
だからそれで戦って勝ったものが国になるだけだから意味ないじゃないですか。@NaokiTakahashi だから、現実に好きなように無法者をやる、殴りたい奴はいつでもかかってこい、殴り返す、と言ってるじゃないですか。自由は戦って勝ち取る物ですし。
2011-08-26 12:27:51 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そんなことないでしょ。グレーゾーンや、よく考えると違法なところで、うまいこと商売やり抜けてる人なんていくらでもいるじゃないですか。いわゆるアングラな。十分に現実的に、実質の自由を戦う方法だと思います。
2011-08-26 12:29:12 - 返信元ツイートを取得する
ショバ代取る人が絶対出てきますよ。@NaokiTakahashi そんなことないでしょ。グレーゾーンや、よく考えると違法なところで、うまいこと商売やり抜けてる人なんていくらでもいるじゃないですか。いわゆるアングラな。
2011-08-26 12:29:55 - 返信元ツイートを取得する
これ見落としてましたけど、僕そんなことひとことも言ってないですからね。完全な藁人形。 @NaokiTakahashi うざいだろうから極力リプライで応戦してたんだけど、これはひどいなあ。政府からの恩寵としてしか人権を認めないって立場だよな。リバタリアンの正反対。
2011-08-26 12:31:18 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu それで安全が返るなら、政治献金でもショバ代でも税金でも払いますよ。無茶な額でなければ。その辺は結局同列だ。
2011-08-26 12:32:38 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu それで安全が買えるなら、政治献金でもショバ代でも税金でも払いますよ。無茶な額でなければ。その辺は結局同列だ。
2011-08-26 12:33:04 - 返信元ツイートを取得する
そうですね。だから国は【ある】んですよ。結局。国をなくしても代替が国に育つだけ。@NaokiTakahashi それで安全が返るなら、政治献金でもショバ代でも税金でも払いますよ。無茶な額でなければ。その辺は結局同列だ。
2011-08-26 12:33:36 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 公権力の外でいろいろな業界構造やらが出来て、時にやりたいこともやれないなんてのは実際よくある話で、それはリバタリアンの守備範囲外では。公権力じゃないんだから。
2011-08-26 12:36:27 - 返信元ツイートを取得する
goldはmoneyではないという話と非常に似ております。 @NaokiTakahashi 公権力の外でいろいろな業界構造やらが出来て、時にやりたいこともやれないなんてのは実際よくある話で、それはリバタリアンの守備範囲外では。公権力じゃないんだから。
2011-08-26 12:37:39 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu んー、例えばハーストが「市民ケーン」公開妨害のために行使したあらゆる影響力と、公権力からの規制との間には、線を引いて考えるべきだ、というのは、それなりに現実的に意味のある議論だと思うのですが。
2011-08-26 12:40:03 - 返信元ツイートを取得する
それが何を意味しているかお分かりですか？ @NaokiTakahashi 例えばハーストが「市民ケーン」公開妨害のために行使したあらゆる影響力と、公権力からの規制との間には、線を引いて考えるべきだ、というのは、それなりに現実的に意味のある議論だと思うのですが。
2011-08-26 12:40:56 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 実際守備範囲外でしょ。リバタリアニズムは国家に対してどうあるべきかって議論なんで、そうじゃない問題については別の思想や倫理を持ってくるしかない。色々あるとは思うけど、たとえば宗教とか。
2011-08-26 12:43:20 - 返信元ツイートを取得する
それはfiat moneyではないからgoldは貨幣ではないと言っているのと同じ。@NaokiTakahashi 実際守備範囲外でしょ。リバタリアニズムは国家に対してどうあるべきかって議論なんで、そうじゃない問題については別の思想や倫理を持ってくるしかない。
2011-08-26 12:44:14 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そうじゃなく、ハーストという（どれだけの社会的権力者であれ、アメリカの法制度における地位としての）一私人が掛けた圧力は、法規制ではないのだから、法規制の問題として議論するべきではない、ということですね。
2011-08-26 12:45:06 - 返信元ツイートを取得する
一私人の圧力は国家によって緩和されています。@NaokiTakahashi そうじゃなく、ハーストという（どれだけの社会的権力者であれ、アメリカの法制度における地位としての）一私人が掛けた圧力は、法規制ではないのだから、法規制の問題として議論するべきではない、ということですね。
2011-08-26 12:46:18 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そういう法律がありますからね。でも今その話はしていません。私人のやったことは私人として守るべき法に縛られるのであって、公権力を縛る方に縛られるのではない、という話です。リバタリアニズムが扱うべきは公権力をどう縛るか、であって、私人を縛る話ではないのでは。
2011-08-26 12:47:40 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そういう法律がありますからね。でも今その話はしていません。私人のやったことは私人が守るべき法に縛られるのであって、公権力を縛る法に縛られるのではない、という話です。リバタリアニズムが扱うべきは公権力をどう縛るか、であって、私人を縛る話ではないのでは。
2011-08-26 12:48:20 - 返信元ツイートを取得する
なるほど、リバタリアンのmoney gold問題ですね。@NaokiTakahashi リバタリアニズムが扱うべきは公権力をどう縛るか、であって、私人を縛る話ではないのでは。
2011-08-26 12:49:14 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi リバタリアンは【政府という何かが常に外生的に存在する】世界を描こうとしますね。それがそもそもの疑問なわけです。んでこれは社会主義者に非常に似ている。
2011-08-26 12:50:38 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そもそも、たかが国家論で社会経済の問題を全部カバーしてしまおうとすることのほうが僕には夢想的に見えるのです。どんな統制国家計画経済を望んでるんだと。国家の手に負えないものなんか世界にはいくらでもあるんだと。宗教とか文化とかの出番でしょう。
2011-08-26 12:54:54 - 返信元ツイートを取得する
要はコレ簡単です。国家を外生的に考えて市場の1プレイヤーと考えることをしないから思考停止に陥るだけなんです。貨幣完全外生説と同じ。 @NaokiTakahashi いや「現実」とか言ってるけどなんの話をしてるのかなあと。
2011-08-26 12:57:41 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu いや、もうちょっと詳しく。リバタリアン国家と自由市場の間にどのような必然的な隘路を見いだしてるんですか？
2011-08-26 13:00:18 - 返信元ツイートを取得する
国がなくとも貨幣は存在できます。という状態が何を意味するかを考えればわかります。@NaokiTakahashi いや、もうちょっと詳しく。リバタリアン国家と自由市場の間にどのような必然的な隘路を見いだしてるんですか？
2011-08-26 13:01:22 - 返信元ツイートを取得する
リフレ論争の中の人は見ててわかっていると思いますｗ 要するに、国とは集金力の最も強い一法人を指すだけなんだと思います。@NaokiTakahashi だから、具体的に。その表現では分かりません。僕の頭が悪いんじゃなく、多分誰にも分からないかと。
2011-08-26 13:03:58 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu んー、じゃあ僕の解釈で解説してみますので、間違ってたら補足して下さい。それはこういうことですか？「いくら表現の自由があったって、実際にはでかい会社が集まって自主規制を作って、その枠内で、よく売れそうなものしか商品化できないじゃないか。何が自由だ」と。
2011-08-26 13:05:15 - 返信元ツイートを取得する
そういうことです。そこにはやはり自由はありません。 @NaokiTakahashi 「いくら表現の自由があったって、実際にはでかい会社が集まって自主規制を作って、その枠内で、よく売れそうなものしか商品化できないじゃないか。何が自由だ」と。
2011-08-26 13:05:53 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu ああ、なるほど分かりました。では、やっぱりリバタリアニズムはそれでも意味があると言える。「売れ線じゃなくたって既存の自主規制団体を通さなくたって、表現出来るし公開も出来るし、別市場を作れば売ること自体は出来る。その実例が同人だったりＤＬ販売だったりする」
2011-08-26 13:07:57 - 返信元ツイートを取得する
団体を通さない人間を抹殺する手段が与えられないことが担保されるにおいてですね。 @NaokiTakahashi 「売れ線じゃなくたって既存の自主規制団体を通さなくたって、表現出来るし公開も出来るし、別市場を作れば売ること自体は出来る。その実例が同人だったりＤＬ販売だったりする」
2011-08-26 13:09:23 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 「なぜそれが出来るかというと、法規制されてないからだ。一番外側に、たとえ市場に愛されぬ荒野だとしてもそれが出来る最低限のフィールドが残されていることには価値がある。国家権力からその荒野を守りきることには意味がある」と。
2011-08-26 13:09:26 - 返信元ツイートを取得する
まぁだから自分も近いんですが、「そういう反逆の手段」が担保される世界の構築は計画的にならざるを得ないということです。懲罰だけではムリですから。 @NaokiTakahashi それを担保するのが最小国家論ですからねえ。まあ担保できないなら自前で武装するしかないですな。
2011-08-26 13:11:02 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu どうでしょうねえ。日本は無計画なままに、半分ほどはそういう世界になりかけているように思います。実際、新しい規制団体やら新しい市場やらを作るのには、実にきなくさい権力暴力の抱き込みがある物です。まだ「半分」ですが、これが全面化したらそうなるなあ。
2011-08-26 13:13:02 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi 山賊になっても生きる世界はおそらく大半が望まないし【合意と強調】を求めるでしょうから、それが新たな国に育つだけだと思いますよ。結局リバタリアニズムにしろ何にしろ【上手いこと行く世界】を描いいて肯定するしかないんじゃないかというのが僕の問題的です。
2011-08-26 13:13:05 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi 山賊になっても生きる世界はおそらく大半が望まないし【合意と強調】を求めるでしょうから、それが新たな国に育つだけだと思いますよ。結局リバタリアニズムにしろ何にしろ【上手いこと行く世界】を描いいて肯定するしかないんじゃないかというのが僕の問題提起です。
2011-08-26 13:13:25 - 返信元ツイートを取得する
そこで、【自由市場は大切です、他者の権利を大事にしましょう】と教育すれば【効果的な】刷り込みです。@NaokiTakahashi 実際、新しい規制団体やら新しい市場やらを作るのには、実にきなくさい権力暴力の抱き込みがある物です。まだ「半分」ですが、これが全面化したらそうなるなあ。
2011-08-26 13:15:01 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 紳助問題とか見てても確かにそういう動きはあると思います。しかし一方で、利権政治家が新興産業を食い荒らすところを見ていると、これはヤクザなやり方がなくならないわけだよ、とも思います。まともな自由主義が期待出来ないなら、力に守ってもらうしかないもの。
2011-08-26 13:15:55 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 自由化で風通しよくするのが一番いい方策だと思いますけどもねえ。制度が複雑で曖昧になればなるほど、利権屋の食い込む隙が増える。
2011-08-26 13:17:24 - 返信元ツイートを取得する
無法地帯にはやはり自然権は存在しないということにもなりかねないですがね。僕は部分的にそうだと思っていますし。勢力と勢力の均衡・強調にしか平和はないだろうとも。 @NaokiTakahashi まともな自由主義が期待出来ないなら、力に守ってもらうしかないもの。
2011-08-26 13:17:32 - 返信元ツイートを取得する
同意なんです。ポルノ規制も大反対です。重要なことはそれらを規制せず、また他者の権利を侵害しないような制度設計は計画的であるという自覚は要るんじゃないかということです。@NaokiTakahashi 自由化で風通しよくするのが一番いい方策だと思いますけどもねえ。
2011-08-26 13:19:28 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 無法地帯で勝ち取られるものが自然権なんじゃないですかねえ。国営ヤクザが民間ヤクザよりもまずいのは、国営ヤクザが決めることには外側がないことです。イヤなら出て行く、ってことが出来ない。
2011-08-26 13:19:39 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 僕らは常に全力で自由の方向に引っ張ればいいのでは。全面的にこちらが勝利しても僕らにとってはなんの問題もないし、取るべきバランスというものがあるとしても、それは反対側に引っ張る奴らとの均衡で取ればいい。僕らが手加減する必要はない。
2011-08-26 13:20:35 - 返信元ツイートを取得する
逆にも言えます。【嫌でも出ていけない巨大な枠組み】だからこそ別の点では有効でもあるんです。 @NaokiTakahashi 国営ヤクザが民間ヤクザよりもまずいのは、国営ヤクザが決めることには外側がないことです。イヤなら出て行く、ってことが出来ない。
2011-08-26 13:21:18 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu それを認めない、社会や経済全体を国家という出口のない監獄の内側に収めてしまってはいけない、というのがリバタリアンの立場なので、そこは決定的に食い違いますね。
2011-08-26 13:22:41 - 返信元ツイートを取得する
それを【現実と理想】のどちらで捉えるかでしょう。ノージック的世界で様々な政策の共同体が乱立したとしてどうなるかを考える。 @NaokiTakahashi それを認めない、社会や経済全体を国家という出口のない監獄の内側に収めてしまってはいけない、というのがリバタリアンの立場
2011-08-26 13:24:18 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu インターネットの普及とか、様々なジャンルでのインディーズ的市場の乱立とかを見ていると、そこまで非現実的な発想だとは思えないんですね、僕には。
2011-08-26 13:26:38 - 返信元ツイートを取得する
確かにインターネットは非常にリバタリアン的世界です。しかし僕はそのようなフラットな社会はまだ来ないと思っています。 @NaokiTakahashi インターネットの普及とか、様々なジャンルでのインディーズ的市場の乱立とかを見ていると、そこまで非現実的な発想だとは思えないんですね
2011-08-26 13:28:12 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi 何故ならば世界での所得不均衡が大きすぎるからです。所得不均衡による温度差によって流れるエネルギーが【移民】です。まずこれらが相当程度均される必要はあるでしょう。そして問題提起はもうひとつあります。
2011-08-26 13:29:17 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi 世界が【フラット】になり資本移動が双方向に活発になる世界では、【世界的な合意の枠組み】が結局需要されるだけではないのかと思うんです。よって、アナーキズムの理想の世界は緩やかな世界政府の上にしかないんじゃないかと。国家からは逃げられない。
2011-08-26 13:31:05 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 確かに、今のこの状態は過渡期的なもので、いずれそのような機序で破綻を迎える可能性はあると思います。ただ、今を生きる僕としてはたとえ後数十年でも実質の自由を守りきることに、インターネット列伝の末席に書き加えられていい程度に歴史的意味はあるかと思うんですよ。
2011-08-26 13:33:40 - 返信元ツイートを取得する
そうですね。そしてこれを援用すると【地方のじっちゃんばっちゃんにとって農業・財政・年金改革なんてどうでもいい】ということになる。@NaokiTakahashi ただ、今を生きる僕としてはたとえ後数十年でも実質の自由を守りきることに
2011-08-26 13:35:31 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi だからこそ政策論としては一定のベンチマークが必須になる。経済学徒はそのベンチマークを共有しているから、【歯止め】を持っていると思った次第です。
2011-08-26 13:36:17 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そんな巨視的長期的に社会全体の行く末を見据えた「歯止め」に僕のような個人が協力しなきゃいけない理由がないわけで、だから僕というリバタリアンが全力で自由の方向に綱を引くのは合理的だし現実的だなあと思うんですね、僕は。
2011-08-26 13:38:18 - 返信元ツイートを取得する
わかります。でもそう言ってしまうとほぼ【説得力】は消えます。リバタリアンが政治家として選挙に受かろうと思ったらそれでは通りませんよね。。@NaokiTakahashi そんな巨視的長期的に社会全体の行く末を見据えた「歯止め」に僕のような個人が協力しなきゃいけない理由がないわけで
2011-08-26 13:40:00 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi で、それを正直に言うなら、【自由市場は上手く行く】じゃなくて、【自由市場は俺にとって都合がいい】とハナから言っちゃうほうが良かったんですよ。
2011-08-26 13:41:12 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 僕は政治家ではなく表現の実践者なので、理屈はどうあれ表現規制に反対する政治家を支持するだけですし、負けて規制されたらされたで抜け道を探るだけで、そこに支持があろうが無かろうが誰を説得できようができまいが気にしません。
2011-08-26 13:41:23 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 僕が言ってるのは「統制経済がうまく行くとは思えない」であって、「自由市場がうまくいくとは限らない」なら同意出来ます。
2011-08-26 13:42:30 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi わかりますよ。だから高橋さんは爺ちゃん婆ちゃんが、【農業自由化したら都合悪いからやめれ】とか企業が【俺が儲けたらあとはどうなってもいいから法人税下げろ】と言ってるのと何ら変わらないわけです。
2011-08-26 13:44:22 - 返信元ツイートを取得する
自由経済と呼ばれるものが上手く行くためには統制が必要になるという矛盾を抱えていますからね。 @NaokiTakahashi 僕が言ってるのは「統制経済がうまく行くとは思えない」であって、「自由市場がうまくいくとは限らない」なら同意出来ます。
2011-08-26 13:45:21 - 返信元ツイートを取得する
政治がポジショントークの合成であるというのは事実なんだけど、それを批判したのもリバタリアン。だから、リバタリアンは社会主義者と同様に批判されやすい。 @NaokiTakahashi そもそも政治とはそういうものでしょう。リバタリアンだけが非難されるところではないと思いますが。
2011-08-26 13:46:42 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi 【テメーらポジトークで権益抗争に明け暮れるのやめれ！】って怒鳴ったヤツがそれをポジトークで言ってたとしたら非難されるのは当然でしょう？
2011-08-26 13:49:13 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu まあ、電力の自由化は反対意見にも聞くべき所は多いなと言う程度には僕は現実に最低限必要な市場統制には納得出来る準備はあるわけですが、それでも自由化の方向にテンションを高めるのがリバタリアンの仕事かなあとも。バランスは結果取れればいいだけなんだから。
2011-08-26 13:49:41 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu おのおのが自分の得になる方向に自由権を行使する／その邪魔になる制度を政治の場で攻撃するのは、もちろんポジショントークだけど、リバタリアニズムとは反しないでしょう。
2011-08-26 13:50:45 - 返信元ツイートを取得する
バランスとれたらいいんですよ。その自覚は持っていて欲しいです。 @NaokiTakahashi 僕は現実に最低限必要な市場統制には納得出来る準備はあるわけですが、それでも自由化の方向にテンションを高めるのがリバタリアンの仕事かなあとも。バランスは結果取れればいいだけなんだから。
2011-08-26 13:52:17 - 返信元ツイートを取得する
じゃぁはじめからポジトークするなとは言わないほうが良かったでしょうね。@NaokiTakahashi おのおのが自分の得になる方向に自由権を行使する／その邪魔になる制度を政治の場で攻撃するのは、もちろんポジショントークだけど、リバタリアニズムとは反しないでしょう。
2011-08-26 13:53:19 - 返信元ツイートを取得する
ポジショントークするなと言ったのはシカゴ学派やヴァージニア学派です。 @NaokiTakahashi 僕、ポジショントークするななんて言いましたっけ？
2011-08-26 13:56:15 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu うーん、流れとして僕の信奉しているタイプのリバタリアニズム（ノージック的な、自然権論、最小国家論）とは重点の置き方が違いますからねえ。帰結主義ではないので。
2011-08-26 14:05:25 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu うーん、流れとして僕の信奉しているタイプのリバタリアニズム（ノージック的な、自然権論、最小国家論）とは重点の置き方が違いますからねえ。僕は帰結主義ではないので。
2011-08-26 14:05:58 - 返信元ツイートを取得する
そこでしょうね。帰結主義でないと「ワガママ論」でしかないですから、ベンチマーク持ってる経済の人は帰結主義になる。そこが僕の「怖い」って思うところ。 @NaokiTakahashi 僕は帰結主義ではないので。
2011-08-26 14:08:15 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 言わんとする「怖さ」は分かるんですが、それは倫理の議論じゃないですかね＜帰結主義でないと「ワガママ論」 僕は今享受している自由が持続可能とは信じていないし、だから最後まで使い切ろうという発想なので、そういう「ベンチマーク」は外してます。
2011-08-26 14:17:05 - 返信元ツイートを取得する
なるほど。筋が通っていますけど、電波扱いでしょうな。 @NaokiTakahashi 僕は今享受している自由が持続可能とは信じていないし、だから最後まで使い切ろうという発想なので、そういう「ベンチマーク」は外してます。
2011-08-26 14:17:50 - 返信元ツイートを取得する
哲学って基本電波の投げ合いであって、ベンチマークとして現実があると思います。んで昨日くまきちさんやりとりしましたが、法律はベンチマークの合意を持っていない。経済学は持っているから発展すんじゃないか？みたいな。 @NaokiTakahashi どうかなあ。ノージックって電波です？
2011-08-26 14:21:51 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 永続する社会体制が構築された例など今まで一度もないしこの先もないでしょう。この社会をもっとも自由に謳歌し、なるべく自由を維持して次の世代に渡すのが精一杯では。所詮この文化も自由も貴方の言う「所得不均衡による温度差」ホットスポットの上に咲くあだ花ですから。
2011-08-26 14:26:35 - 返信元ツイートを取得する
次の世代に渡すならなおさら最小国家はありえないです。現時点でそこそこ自由なのにドラスティックに壊す必要はないです。@NaokiTakahashi この社会をもっとも自由に謳歌し、なるべく自由を維持して次の世代に渡すのが精一杯では。
2011-08-26 14:29:22 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu どんどん自由が奪われていく現状でなんでそんなことが言えるのか分かりません。これ以上の崩壊をせめて数年数十年でも食い止めるために、全力で最小国家の方向に引っ張る必要があります。
2011-08-26 14:30:17 - 返信元ツイートを取得する
どんどん自由が奪われているように感じるのはあなたの職業柄でしょう。 @NaokiTakahashi どんどん自由が奪われていく現状でなんでそんなことが言えるのか分かりません。これ以上の崩壊をせめて数年数十年でも食い止めるために、全力で最小国家の方向に引っ張る必要があります。
2011-08-26 14:32:38 - 返信元ツイートを取得する
それは同意です。でもそれは規制がないことを意味しない。 @NaokiTakahashi 地上はテレビ放送とか、いつまであんな放送法による統制やってるんだろうと思う。デジタル化したんだから当然電波の有限性は（効率化によって）緩くなったわけで、放送法は見直されるべきなのだ。
2011-08-26 14:40:07 - 返信元ツイートを取得する
RT @SCA_DI: @NaokiTakahashi @sankakutyuu 自由経済ではないのですが、「自由」の重さに耐えられず大衆が全体主義的な方向に流れていくという説はフロムあたりからそれなりに認められてるとも思われます。パターナリズムとリバタリアニズムの関係ではそれなりに重要な議論かと。
2011-08-26 15:18:32 - 返信元ツイートを取得する
だったら経済政策にケチつけるなよと思います。 @NaokiTakahashi 個人としてどのような理念の元に死ぬまで戦っていこうか、という話をしているのであって、天下国家１００年の計とかミレニアムの夢みたいなものには興味がないし、協力するつもりはない。
2011-08-27 01:30:53 - 返信元ツイートを取得する
基本的にはメリット含みで話しないと水掛け論に終止すると思うし、なんでラディフェミの皆さんが噛み付くのか、とてもよくわかりましたよ。@NaokiTakahashi 僕が言及してるのってほとんどメディア政策だと思います（ネットにしろゲームにしろ）。
2011-08-27 01:38:34 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu メリットで話をするなら、ラディフェミ相手じゃなくヤクザさんやポリ公を相手にしますよ。正義なんて無関係だもの。つまりヤクザ社会へまっしぐら、という。
2011-08-27 01:41:01 - 返信元ツイートを取得する
メリットはそういう意味じゃないですよ。そうやって語るから水掛け論になるんですよ。 @NaokiTakahashi メリットで話をするなら、ラディフェミ相手じゃなくヤクザさんやポリ公を相手にしますよ。正義なんて無関係だもの。
2011-08-27 01:42:16 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu いや、僕がこの結論に至ったのはもう結構前ですが、今回この議論でいえば、やっとスタート地点なんですよ。僕は最初からこの位置でベタ足でしゃべってるので。やっとここまで来たかって感じなのですが。
2011-08-27 01:43:57 - 返信元ツイートを取得する
要するにポジトークってことですね。自分が普通のサラリーマンしてたら違うことを言うと。 @NaokiTakahashi 今回この議論でいえば、やっとスタート地点なんですよ。僕は最初からこの位置でベタ足でしゃべってるので。やっとここまで来たかって感じなのですが。
2011-08-27 01:44:58 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 普通のサラリーマンに表現の自由とか必要ないでしょうからねえ。最初から、表現の自由なんてものはそれを使って仕事をする一部の人達のための自由でありポジショントークです。政治的権利の議論は常にポジショントークです。その点については昨晩一致をみたのでは？
2011-08-27 01:47:08 - 返信元ツイートを取得する
少なくともワークするとは思えません。@NaokiTakahashi 最初から、表現の自由なんてものはそれを使って仕事をする一部の人達のための自由でありポジショントークです。政治的権利の議論は常にポジショントークです。その点については昨晩一致をみたのでは？
2011-08-27 01:48:02 - 返信元ツイートを取得する
あと右の分は僕は違うと思います。なんでそういうふうに言っちゃうんだろ？的な疑問。@NaokiTakahashi 最初から、表現の自由なんてものはそれを使って仕事をする一部の人達のための自由でありポジショントークです。
2011-08-27 01:49:38 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu >少なくともワークするとは思えません。<普通にその辺でみんな働いて稼いで生きてるじゃないですか。アングラっぽいものでも。
2011-08-27 01:49:49 - 返信元ツイートを取得する
ワークすると言いたいのかワークしなくてもいいと言いたいのかははっきりしたほうがいいですよ。あと、それらって別にワークしてるかどうかを決めませんよ。@NaokiTakahashi <普通にその辺でみんな働いて稼いで生きてるじゃないですか。アングラっぽいものでも。
2011-08-27 01:51:57 - 返信元ツイートを取得する
視野が狭くなっちゃってるんですよ。僕でさえあなたの意見を聞いていたらもう表現規制したらいいんじゃないかと思えてきました。 @NaokiTakahashi 現実を知ってるからじゃないですかねえ＜なんでそういうふうに言っちゃうんだろ
2011-08-27 01:52:32 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 昔は違ったんですが、今は実際に自由に書けるかどうかだけが重要であって、権力に身柄を拘束されずに表現をやれる仕組みがあるなら、それが公的な地位を得ているものであるかにはもはや興味を持てません。多分他の多くの作家は最初からそうだから、議論自体最初からしない。
2011-08-27 01:56:32 - 返信元ツイートを取得する
そういうことを言いたいんじゃないですけどね。@NaokiTakahashi 昔は違ったんですが、今は実際に自由に書けるかどうかだけが重要であって、権力に身柄を拘束されずに表現をやれる仕組みがあるなら、それが公的な地位を得ているものであるかにはもはや興味を持てません。
2011-08-27 01:58:04 - 返信元ツイートを取得する
普通に「効率だ」ってことを示せばいいだけなのに。。。 @NaokiTakahashi 規制肯定の方向に動いたらいいんじゃないですか？ 貴方の力で出来る範囲で。それは貴方の自由です。
2011-08-27 01:58:32 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 規制するほうがいろんな効率はいいでしょう。規制利権でポルノ業界からお金を吸い上げられるだろうし、それで宗教票が集まって支持が固まるなら政権安定にも貢献するんだろうし。
2011-08-27 01:59:59 - 返信元ツイートを取得する
なんというか、なんでそういうふうにしか捉えられないんでしょうか。。。 @NaokiTakahashi 規制するほうがいろんな効率はいいでしょう。規制利権でポルノ業界からお金を吸い上げられるだろうし、それで宗教票が集まって支持が固まるなら政権安定にも貢献するんだろうし。
2011-08-27 02:00:47 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 国家全体の効率に寄与するという言い訳がなければ何も主張してはいけないという発想が理解出来ないもので。実際、規制するほうがいろいろ便利だからみんな規制したがっているわけですよ。
2011-08-27 02:02:02 - 返信元ツイートを取得する
それならはじめから「効率」みたいな話は一切しないことですね。 @NaokiTakahashi 国家全体の効率に寄与するという言い訳がなければ何も主張してはいけないという発想が理解出来ないもので。
2011-08-27 02:02:49 - 返信元ツイートを取得する
だったらハナから規制しないほうが上手く行くとは絶対に言うなよということです。@NaokiTakahashi だから、僕は効率の話なんざ最初からしてないと思いますが。
2011-08-27 02:04:14 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu いやいや、あなたの最初の例示がおかしいだけでしょう。出会い系サイトに関しては、規制しないほうが「出会える」サイトが多かった。僕は元々この例示がおかしいというツッコミをあなたに入れたんですよ？
2011-08-27 02:05:04 - 返信元ツイートを取得する
こういうリバタリアンが政策にガチャガチャ文句つけているのになんだかなぁと思って愚痴っていたら最初に効率だとリプライされたんですよね。@NaokiTakahashi どんだけ藁人形なんだよ。俺は帰結主義的リバタリアンではないというのは最初から分かってるような気がするんだけど。
2011-08-27 02:05:18 - 返信元ツイートを取得する
別のコスト払っていたのかは知りませんけどね。 @NaokiTakahashi 出会い系サイトに関しては、規制しないほうが「出会える」サイトが多かった。僕は元々この例示がおかしいというツッコミをあなたに入れたんですよ？
2011-08-27 02:05:57 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 「出会えるかどうか」という軸で話し出したのも貴方ですからねえ。その軸で言えば、既存の規制はなんの役にも立ってないし、規制がプラスに働きうると考える根拠がそもそも存在しないでしょ。元々は「この例示はおかしい」という限定したツッコミだったのをお忘れなく。
2011-08-27 02:07:20 - 返信元ツイートを取得する
別の役に立っているかもしれませんね。@NaokiTakahashi 「出会えるかどうか」という軸で話し出したのも貴方ですからねえ。その軸で言えば、既存の規制はなんの役にも立ってないし、規制がプラスに働きうると考える根拠がそもそも存在しないでしょ。
2011-08-27 02:08:15 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 「別」の（防犯とか？）の話題はおいといて、「出会えるかどうか」という軸で提示したのは貴方なので、その軸で考えたらやっぱり貴方の言ってることおかしいでしょ。
2011-08-27 02:09:56 - 返信元ツイートを取得する
そもそも規制のおかげで出会えなくなったのか走りませんけどね。@NaokiTakahashi 「別」の（防犯とか？）の話題はおいといて、「出会えるかどうか」という軸で提示したのは貴方なので、その軸で考えたらやっぱり貴方の言ってることおかしいでしょ。
2011-08-27 02:11:15 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu あんまり出会い系サイトとか詳しくない人です？（責めるニュアンスではありません） 無料系サイトの消滅の経緯についてはこちらをどうぞ。 http://t.co/ywXqNt6出会い系サイト
2011-08-27 02:13:22 - 返信元ツイートを取得する
使ったことないです。 @NaokiTakahashi あんまり出会い系サイトとか詳しくない人です？（責めるニュアンスではありません） 無料系サイトの消滅の経緯についてはこちらをどうぞ。
2011-08-27 02:14:21 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu ああ、そっか、分かりました。 僕は黎明期に結構使っていたもので、そこから規制→業者のすくつ→ブーム終焉までの過程はリアルタイムに観察していてそこそこ知っているもので……。
2011-08-27 02:15:20 - 返信元ツイートを取得する
すくつの頃からしか知らんわけです。まぁ例えが悪かったですがね。はじめ中古車にしようと思ったんですがベタすぎると思いまして。@NaokiTakahashi そこから規制→業者のすくつ→ブーム終焉までの過程はリアルタイムに観察していてそこそこ知っているもので……。
2011-08-27 02:17:05 - 返信元ツイートを取得する
医療の皆保険はそれなりに有効。もう一つは子づくりインセンティブを制度設計に入れとかないといけない。そうでないとおそらく少子化が進みます。@NaokiTakahashi 中には、どうしても無理な福祉もあるかもしれんけども。
2011-08-27 05:15:58 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 子供手当ねえ……。俺は支持はしませんね。独身者に不公平だから。とはいえ、そんなに興味無い範囲なんで積極的に反対もしないけど。
2011-08-27 05:17:30 - 返信元ツイートを取得する
独身者は養育コスト一切なしに社会保障にただ乗りしてしまうので、ペナルティが必要です。そこで所得を補足するのであれば、BIでなくNITを使えば良い。そして小梨には給付額を減らせば良い。@NaokiTakahashi 子供手当ねえ……。俺は支持はしませんね。独身者に不公平だから。
2011-08-27 05:20:10 - 返信元ツイートを取得する
どう見ても自己成就的ですが。 @NaokiTakahashi 先進国では中産階級はだいたい没落するし、だいたい少子化するし、だいたい移民比率が増えて、たいてい問題は起きるものなので、そこに責任を問うのは無理かなあと。解決策なんて誰も持ってないんだから。
2011-08-27 05:21:25 - 返信元ツイートを取得する
いえ、子作りはしなくてもいいです。給付額が減るだけです。もともとbetが少ないのですしね。 @NaokiTakahashi 子作りが社会から与えられた義務っていう価値観ですよねえそれ。
2011-08-27 05:23:00 - 返信元ツイートを取得する
例えばドイツの場合はトルコ系移民を入れるのを決めたのは60年代に人手が足りなくなったからですけどね。@NaokiTakahashi そうじゃない国って今んとこないじゃないですか。ヨーロッパなんかリベラルなはずなのに……。
2011-08-27 05:23:46 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そんなに社会が子供を必要としているのなら、国家が子供を買い取ったほうがいいんじゃないですかね。そのほうがまともですよ制度設計として。
2011-08-27 05:23:57 - 返信元ツイートを取得する
緩やかにそれを実現するのが子供を作らなかった人と作った人で給付金のバランスを変更すること。ということで。別に国が買い取らなくても市場で解決できる。 @NaokiTakahashi そんなに社会が子供を必要としているのなら、国家が子供を買い取ったほうがいいんじゃないですかね。
2011-08-27 05:26:37 - 返信元ツイートを取得する
ん？なんですか？保護貿易主義と言うと勝ったことにでもなるんですか？経済学では一応部分的に肯定できたりもするんですけどね。 @NaokiTakahashi 保護貿易主義みたいな発想ですよねえ
2011-08-27 05:29:15 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 勝ち負けで言えば、ろくに知らずに出した出会い系サイトの例をそれ違ってるよと僕が指摘したその時点でもう話終わってるんですけども。その点については同意が取れたと記憶しておりますが。
2011-08-27 05:30:12 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi 今の話に出会い系とか全く関係ないですけども。BIやるならフリーライド許さん設計にしとかんと世代間格差が問題になるよと指摘しているだけでｗ
2011-08-27 05:32:35 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 結婚出来るモテるクンとやらに税金使ってやらなきゃならない理由がどこにあるのか、という。モテないくんだって納税者ですからなあ。税金の使われ方に口を出す権利はあるわけで。
2011-08-27 05:33:26 - 返信元ツイートを取得する
だからそれ間違いですよ。結婚しないほうがトクする制度設計なんだから、モテナイくんは納税＜受給という話です。@NaokiTakahashi モテないくんだって納税者ですからなあ。税金の使われ方に口を出す権利はあるわけで。
2011-08-27 05:34:37 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そんなことは知ったことではないでしょう。そのモテ男さんとモテ子さんは、自分から好きこのんでモテて子供産んで損してるんだから。
2011-08-27 05:36:10 - 返信元ツイートを取得する
違いますよ。モテ男さんとモテ子さんの子供がどうして自分の親以外の小梨まで老後の扶養しなきゃいけないのとなります。BI終了。 @NaokiTakahashi そんなことは知ったことではないでしょう。そのモテ男さんとモテ子さんは、自分から好きこのんでモテて子供産んで損してるんだから。
2011-08-27 05:38:21 - 返信元ツイートを取得する
@NaokiTakahashi いま、高橋さんがBIでやろうとしたのはまさに「国家による搾取」なんですけどね。高橋さんのだいっきらいな。
2011-08-27 05:38:52 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 老後の扶養関係ないでしょ、一律に全国民に支給するモノなんだから＜ＢＩ ていうかそれ、ただの人生墓場行きを選んじゃった子のポジショントークですよね？ｗ
2011-08-27 05:39:28 - 返信元ツイートを取得する
大有りですよ。支給するのは全国民ですけど、その財源は基本的に現役世代になりますから。 @NaokiTakahashi 老後の扶養関係ないでしょ、一律に全国民に支給するモノなんだから
2011-08-27 05:41:23 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu どこが？＜国家による搾取 俺がＢＩに賛成しているのは、今ある福祉政策の無駄が削減できるからですよ。複雑な仕組みの狭間にハンコを押す押さないで変な利権握る奴が現れるのを防げる、という利点を支持しているわけですが。
2011-08-27 05:41:54 - 返信元ツイートを取得する
んで、少子化が進んで世代間格差です。とても非効率です。むしろやめちまったほうがいいかもですね。 @NaokiTakahashi どこが？＜国家による搾取 俺がＢＩに賛成しているのは、今ある福祉政策の無駄が削減できるからですよ
2011-08-27 05:43:19 - 返信元ツイートを取得する
社会保障へのただ乗りで進む少子化は社会保障制度の根本的な欠陥なんですが。@NaokiTakahashi BIというのはそれを前提に実施される政策でしょ。まあ年金とかでも同じなんだけどそれはともかく。
2011-08-27 05:44:28 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu そんなもんＢＩがあろうがあるまいが進行してるじゃないですか、どんなリベラル福祉大国でも、というのが僕の先ほどの指摘なのですが。その解決を与える思想なんてこの世のどこにもないでしょ、今のとこ。
2011-08-27 05:45:02 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu もう一度読んで欲しいんですが、僕がＢＩを支持している理由は「今の複雑な制度よりはマシだから」ですよ？ そんなどこの先進国でも解決出来てないような問題に回答を与えるものとして持ち出している気はありませんが。
2011-08-27 05:45:55 - 返信元ツイートを取得する
年金でもフリーライドは同じだからですよ。BIじゃなくて社会保障制度の問題です。 @NaokiTakahashi そんなもんＢＩがあろうがあるまいが進行してるじゃないですか、どんなリベラル福祉大国でも、というのが僕の先ほどの指摘なのですが。
2011-08-27 05:46:05 - 返信元ツイートを取得する
だから自己成就だって言ってるんですよ。子供作らなくても（＝未来の納税者育てなくても）同じだけ社会保障があればそう行動するのが最適ですから。 @NaokiTakahashi そんなどこの先進国でも解決出来てないような問題に回答を与えるものとして持ち出している気はありませんが。
2011-08-27 05:47:00 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu では、フリーライドよくないという問題とＢＩよくないという問題はやっぱり別では？＜年金でもフリーライドは同じ＜僕はフリーライド批判をしているつもりはないですし、フリーライド批判への反論をしているのでもないですが。
2011-08-27 05:47:23 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 自己成就と言うと勝ったことにでもなるんですか？ それを回避出来る思想なんてどこにもないだろう、という指摘をしてるんですが。いずれそういう隘路しかないんですよ、今の先進国の繁栄には。今のところは。
2011-08-27 05:48:41 - 返信元ツイートを取得する
BIにしても現在年金で問題になっている世代間格差の解消はムリです。だから、小梨には規制がないとうまく働かないですよって言っただけですね。@NaokiTakahashi では、フリーライドよくないという問題とＢＩよくないという問題はやっぱり別では？
2011-08-27 05:48:51 - 返信元ツイートを取得する
フランスは現実に少子化を止めていますよ。高橋さんがそういう世界が嫌いなだけで。@NaokiTakahashi 自己成就と言うと勝ったことにでもなるんですか？ それを回避出来る思想なんてどこにもないだろう、という指摘をしてるんですが
2011-08-27 05:49:45 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 僕は独身老人によるフリーライドの解決をＢＩに託しているわけではないと再三説明していると思うのですが。僕が期待しているのは、システムをスリムにして利権の入る余地を減らすことなんですが。
2011-08-27 05:50:41 - 返信元ツイートを取得する
それはわかりますよ。僕は負の所得税のほうが望ましいと思っておるますけど。老人利権は残ります。@NaokiTakahashi 僕が期待しているのは、システムをスリムにして利権の入る余地を減らすことなんですが。
2011-08-27 05:51:58 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu フランスでも移民暴動は起きていますが？ 何も回避出来ていないように思うのですが。これが出生率によって将来的に解決されるっていうことなんでしょうかね。
2011-08-27 05:54:27 - 返信元ツイートを取得する
それは仏の話ですか？@NaokiTakahashi 出生率を高くすることで移民の流入を防ぎ社会不安を解消することが目的として想定されてませんでしたっけ？
2011-08-27 05:59:05 - 返信元ツイートを取得する
租税負担の世代間格差は解決されますよ。 @NaokiTakahashi まあ、フランスも含めてです。出生率を高めることで何が回避されたのかという話です。
2011-08-27 06:00:45 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu でも暴動は起きるんじゃあんまり意味ないんじゃないですかね。そもそも世代間闘争で国が荒れることってあんまりないような……
2011-08-27 06:01:23 - 返信元ツイートを取得する
雇用の問題はたしかに別にありますからねぇ。なんというか、ひとつの問題で全てをドッチラケにさせておられる印象を受けますよ。暴動が全てに勝るわけですね。@NaokiTakahashi でも暴動は起きるんじゃあんまり意味ないんじゃないですかね。
2011-08-27 06:03:01 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 世代間格差の是正ってのが、あんまり僕の興味の範囲にないもので。もともとは社会の持続可能性の話をしていたはずで、そこで問題になっているのは暴動などの話かなと。で実際、ヨーロッパはそれらで大変だ。
2011-08-27 06:05:46 - 返信元ツイートを取得する
えっとですね、フランスで暴動が起きたのはその世代間格差そのものなんですがね。 @NaokiTakahashi 世代間格差の是正ってのが、あんまり僕の興味の範囲にないもので。
2011-08-27 06:06:35 - 返信元ツイートを取得する
雇用市場の話をしているんですが。@NaokiTakahashi うーーん？ 何か話が繋がっていないような。それ老人がフリーライドしてるせいなんですか？
2011-08-27 06:10:16 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu ＢＩや年金やフリーライド等の直接的な世代間のお金の流れの話とはつながらなくなっちゃったような。労働相場の変動と暴落の問題で、たまたま運が悪い世代とたまたま運がいい世代との格差を世代間搾取として描出出来るのかなあ。経済に詳しいわけではない僕には分からない。
2011-08-27 06:16:48 - 返信元ツイートを取得する
フランスの暴動は雇用市場の世代間格差の問題ですからね。運がいい悪いもどうも自己成就的じゃないの？と思います。上の世代がそうなるようにしてきたじゃないのと。@NaokiTakahashi ＢＩや年金やフリーライド等の直接的な世代間のお金の流れの話とはつながらなくなっちゃったような。
2011-08-27 06:18:28 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu いやだから、世代間格差の問題と言われても、どこに世代間格差があるのか見えないんですが。たとえばあのWikipediaとかだと。これから求職する／まだキャリアの浅い若年層のほうがベテラン世代より失業しやすいのは、これただの必然で運不運じゃないですか？
2011-08-27 06:29:16 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu ああ、そういう相場変動が起きた歴史的経緯全体に対して、上の世代全体に責任を求めてるわけですね。具体的にどういう風に上の世代へ不当にお金が流れてる、とかではなく。なるほど。そんな政治的責任を上の世代に求める気には僕はなれません。
2011-08-27 06:37:44 - 返信元ツイートを取得する
違いますよ。上の世代にお金が流れる政策ばかり好んできたじゃないですか。@NaokiTakahashi 相場変動が起きた歴史的経緯全体に対して、上の世代全体に責任を求めてるわけですね。具体的にどういう風に上の世代へ不当にお金が流れてる、とかではなく。
2011-08-27 11:57:19 - 返信元ツイートを取得する
もう経済のことは口出ししないほうがいいですね。@NaokiTakahashi たとえばあのWikipediaとかだと。これから求職する／まだキャリアの浅い若年層のほうがベテラン世代より失業しやすいのは、これただの必然で運不運じゃないですか？
2011-08-27 11:58:20 - 返信元ツイートを取得する
@sankakutyuu 選挙権を持つ人が自分の得になる方向に投票した結果がそうなっただけでしょう。それは別に不当なことではないのでは？ 誰も、自分以外の利益のために選挙権を行使する義務など負ってはいません。
2011-08-27 14:08:13 - 返信元ツイートを取得する
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