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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-07-12 00:04:54)

NojimahisatakeVodkaDrive のツイ談  

VodkaDrive

@Nojimahisatake (野島尚武)って、前も「効果が一目瞭然だから二重盲検は必要ない」とか言ってたよね。必要なくても二重盲検すればみんな認めてくれるんだから、そのためにやるべきでしょ。何でやらないの?治療法が広まるのが嫌で独占したいとか?実際は効果が無いだけだろうけど。

2010-08-10 18:01:17 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 科学的な考えが君にできてない。因果関係が明白な時は、二重盲検をする必要がないのを理解してない。因果関係が薄いもの、たとえば今の肺ガンと喫煙との関係では、統計処理して因果関係を有意の差で証明するが、昔の肺ガンは喫煙者のみで、非喫煙者には肺ガンは皆無だった。

2010-08-11 05:25:26 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 明白だろうが何だろうが、世間に自分の療法の確かさを認めさせる気があるか、あるなら不要でも二重盲検すべきだ、言ったんですよ。もしあなたの治療法が有効でも、今のままなら貴方は治療法を独占して金儲けをする金の亡者です。

2010-08-11 14:21:35 - 返信元ツイートを取得する

 

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Nojimahisatake

@VodkaDrive 二重盲検はどのような状態ならやる価値があるということを君は知らない。科学者は実験をデザインするのは因果関係を明白に証明することに腐心する。無駄なことはしない。自明な現象には二重盲検は全く無視。実験が因果関係を意図的に出しやすい環境で誘導するのを避けたのだ。

2010-08-11 14:33:56 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 捨て台詞のように、金儲けを私が狙っているかの表現が出てくる。同じ考えで、実際に新潟県警は医師のチクリを真に受けて些細な事件を拡大解釈して私のクリニックや自宅まで家宅捜査するという違法捜査を実施した。清廉潔白は最初からなので、違法捜査国家賠償裁判が始まった。

2010-08-11 15:16:00 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 判決がどう出るか楽しみですね。それはともかく、金儲けが目的で無いなら、なぜ有効な療法を医療の標準にしようとしないのですか?どれだけ有効だと主張しても、論文の一つも出てこない療法が標準医療になることは無い、と言うのは医学者なら良くご存知でしょう?

2010-08-11 15:43:11 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 1)貴君の言うように早く医療の基準にする行動を18年前にやった。東大も千葉大も動かなかった。母校の長崎も動かない。多くの患者さんを救うことがEBM報告をするための協力医師を得る条件だと考えて、千葉県の保健所長時代から手当たり次第にガンでも糖尿病でも治した。

2010-08-11 16:18:01 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 「早く医療の基準にする行動を18年前にやった」と言うのは、論文を書式を整えて提出したと言う事ですか?論文までいかなくても、臨床報告くらいは提出したんですか?「東大も千葉大も動かなかった」って、論文誌や医学会系会誌などではないんですか?

2010-08-11 16:22:19 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 2)万単位の患者さんを治してきて、なお、医学者が賛同しない。理由が分かった。今の医学は50年も前から間違った道を歩んで、もう補正が利かないのである。ガン、糖尿病、自己免疫疾患、アレルギー性疾患が正常の人間の病気でない結論は医学者を完全に黙秘権行使にする。

2010-08-11 16:23:24 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake もし、「論文や臨床報告を提出したのに掲載されなかった」と言う事ならば、折角ネットが発達した時代になったのですから、その論文や臨床報告を公開して「不当に掲載を拒否されたのか、提出した論文に不備があったのか」を世に問うてはいかがでしょう。

2010-08-11 16:27:38 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 実際に万単位の患者さんを治してきたなら、当然、症例報告はあるわけですよね。それはどこに提出したんですか?報告も論文も出さずに「医学者が賛同しない」等と言ったりしませんよね、流石に。

2010-08-11 16:34:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 過去に厚生省主催の機能水シンポジウムで発表した。書籍は世間に公表する手段であるが、5冊の書籍ほど発刊した。講演会はオープンで全国で行っている。ロスでもした。かなりの医師、医学者、分野の違う科学者とも懇談した。医学の根本的な欠陥を指摘するツライものがある。

2010-08-11 16:35:18 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 医学者に自己否定を迫ったら、どうなるか貴君は考えたことがある?医学の根幹にかかわる栄養問題なのだ。さて、我々現代人は現代病だけに悩んでいるからである。その病気がこの裕福な日本で単なる栄養失調だったとは。化学肥料に大きな欠陥があり人類の滅亡の危機さえあった。

2010-08-11 16:44:57 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 「機能水シンポジウムで発表」に何の意味があるのでしょうか。もしかして、それで論文誌に発表するのと同じだけの意味があるとはいいませんよね?当然、学問の世界では「シンポジウムで発表」は何も言ってないのと殆ど同じです。

2010-08-11 16:56:47 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 医学者に自己否定を迫った例にはゼンメルワイスが居ますね。彼は最終的には受け入れられましたが、確かに苦難の道を歩みました。が、彼は症例報告も提出しましたし、論文も書きましたよ。

2010-08-11 16:58:05 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 「書籍は世間に公表する手段であるが、5冊の書籍ほど発刊した」い書籍は一般向けで厳密な検証には触れていないでしょう?根拠として弱い。専門家向けに学術論文や症例報告等の書式条件を満たした、論文や報告そのものを公開すべきでしょう。デメリットは無いはず。

2010-08-11 17:05:31 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

まとめて頂いたものを改めて見返すと、徒労感もひとしお。この人ほんとに医学者なのかと疑いたくなる。ましてや保健所所長をしていたと言うのは一種の悪夢だ。 / NearMetter(にらめったー) - @Nojimahisatake と @V… http://htn.to/TcpbuK

2010-08-11 17:33:35 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 言いたい放題ですね。貴君がどの程度の見識者かは知らない。ちょっとマシなことを言っているが、危険ですよ。しかし、科学をやってないことは間違いない。雑記者レベル?報告は新聞記事でも、雑誌でもいいのである。レビューされる科学雑誌がベターであることは間違いない。

2010-08-11 18:16:52 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive ちょいカジリのセミプロがよく私に議論を吹っかけてくる。ついこの前は、宮崎の口蹄疫関係者の獣医だった。初動作も間違い、水牛のキャリアの扱い方、微量元素には知識皆無、等で間違いだらけの農水省の行政がだんだん明らかになって、逃げてしまった。

2010-08-11 18:25:21 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake で、いつになったら論文を見せてくれるんですか?

2010-08-11 19:20:07 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive とりあえずは、中国の温先生のものが報告できる。痛風を中心にまとめると言っていた。ガンとなると、荷が重いでしょうね。ガンセンターの先生が青筋立てて怒るのかな。ガンセンターの先生がチクって警察が来たことがあったっけ!

2010-08-11 19:39:28 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake いや、貴方が書いた論文はないんですか? いや、温先生の物でもいいのですが、PubMedで見られるんですか? ところで、チクッて警察が来たと言うのはチクられるような事をしたと言う事ですよね。何もしてないなら「チクる」と言う言葉は不適当でしょう。

2010-08-11 19:51:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive ガンの治療については自信があるのではないでしょうか。だから、専門家の自分が30年も治療して治せないのに、治せる方法があるわけないと来る。インチキ商売だと勘ぐった結果、そう行動するのでは思っている。自分達は殺人以外はできてないとうすうす感じているだろう。

2010-08-11 20:11:59 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake だから、やましい事してないなら「チクり」と言わずに「虚偽通報」等の言葉を使うべきでは?と言っています。「チクり(密告)」だと通報内容は否定していないように聞こえますよ。

2010-08-11 20:43:26 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

いやいや、そんなこと最初から聞いてませんから。「貴方の論文はどうしたんですか?」と聞いてるんです。それと、温先生の論文はPubMedで読めますか、と言う質問も。 @Nojimahisatake @VodkaDrive ガンの治療については自信があるのではないでしょうか

2010-08-11 20:46:21 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 「報告は新聞記事でも、雑誌でもいいのである」との事ですが、それなら一般向け雑誌や新聞に「報告」が載った治療法は全て貴方の治療法と同程度の信憑性があると思ってよいのでしょうか。

2010-08-11 20:48:27 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive チクリが一番相応しいと思っている。医師は社会的に信用がある。それを逆手に虚偽通報したのでしょうが、ガンが治る筈がないという自分の仕事の誇りがそうさせた。嫉妬が感じられるのはチクリが相応しい。

2010-08-11 20:54:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 来年には論文を出すチャンスが私にある。温先生の友人達は大きな病院の先生方聞いている。発表は公的にやると思う。日本の医学者が飛んできても良さそうだが、偏見というか、自分の歴史を捨て去るという自己否定の部分があるから、決心がつかない医師も出るだろうな。

2010-08-11 21:07:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 筆者の履歴と関係するでしょう。責任を持って報告するのか、お金儲けで報告するのかは、結果が持ち越しで分からないことがあるのは事実。法的には発表は形態を問わない。発明も形態は問わない。学会は形態を問うので、EBMの出来る医療機関の医師の協力が必要になる。

2010-08-11 21:12:11 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 「来年には論文を出すチャンスが私にある」え?新聞記事や一般雑誌向け以外に、今まで書いた論文や報告はないんですか?それを公開して欲しいと言ってるんですが。 それと、温先生の論文はPubMedで読めますか? これを聞くのは3度目ですよ。

2010-08-11 21:14:14 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 君は公開されたらいいといいながら、新聞や雑誌では駄目だと言って論文を求める。ならば、来年まで待ってもらいますよ、となる。公開するということは責任をもって公表することで形式は問わない姿勢が正しい。学会の発表にも問題ある論文は多々ある。捏造あるではないか。

2010-08-11 21:20:56 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 大事なことは発表された内容をどう価値付けするかである。私は訓練されている。大学時代にも一流雑誌しか相手してないが、掲載されるための条件はクリアさせてきた。新所見は相当な見識があらねば実験の最中にも間違う。

2010-08-11 21:24:39 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 今まで、医学界に自説の正しさを訴えてきたのではないですか?それで、学術誌向けの論文や報告を書いた事が無いのですか? 貴方の主張は、「論文や学術誌向けの臨床報告を書いたが、現代医療の根本的問題を指摘する物だったから却下された」と言う事ではないの?

2010-08-11 21:40:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 単に時期を待っている。多くの医師に伝えて、協力願いはしたし、症例は何時でも生き証人がいるから、大丈夫と思っても、協力して欲しい医師が現場に来ないのは私の責任ではない。相当の偏見があるし、ミネラルが列記とした病気に効くはずないという常識から抜け出れないのだ。

2010-08-11 22:57:15 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive だから、国民から医学者に鉄槌を受けるように患者さんをどんどん治すことが大事だと思った。私の協力者は最初は医師でなくてもいい、と考えた。どうせ利があると気付けば尻尾を振ってくる。この作戦は千葉県(医師達から)追い出されるように退職した時にからスタートした。

2010-08-11 23:04:50 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 「大事なことは発表された内容をどう価値付けするかである。私は訓練されている」貴方が受けた医療情報の判断法の訓練は、あなた自身が否定する医療統計に基づいた物では?自分の受けた訓練を否定しておいて、自分は訓練を受けたから判断できると言うのは矛盾では?

2010-08-11 23:11:26 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 「単に時期を待っている」つまり、今まで医学界に正規の手段でに自説を訴えた事はなかったと言う事ですね。それでも、これから機能水学会の会誌の様な身内ではない場所に、論文と言う形で、正規の手続きを踏んで世に自説を訴えるつもりと知って安心しました。

2010-08-11 23:17:08 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 掲載は来年ですね?論文を楽しみにしております。

2010-08-11 23:19:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 私の研究は因果関係をしっかりみてある。だから、一流雑誌に掲載される。感染症の分野は臨床のように腐っていないことに注目しなければならない。臨床は現代病を研究することになるが、その現代病の原因を見失うという失態をすることから悲劇が始まる。最初から科学でないのだ

2010-08-11 23:30:49 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive まだ理解できてないようだね。昔はガンと寿命が関係あったが、今は言われない。ガン遺伝子がいわれるだけ。糖尿病と飽食は関係あったが、今は関係ない方が正しい。ストレスが現代病と関係あるといわれて久しい。要は、意味のない要因を研究する馬鹿なことをしたのが臨床だ。

2010-08-11 23:36:41 - 返信元ツイートを取得する

 

VodkaDrive

@Nojimahisatake 「昔はガンと寿命が関係あったが、今は言われない。ガン遺伝子がいわれるだけ」癌と寿命は関係ある、とする論文と癌遺伝子の研究は特に矛盾しない、並立する論だったはずです。対立関係であるとする言う研究論文は一体どこに?本当に理解できないので教えて下さい。

2010-08-11 23:42:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 早い話、臨床は贋作を見続けて、統計で有意の差でしかものが言えないマイナーな学問にならざる得なかったのだ。立派な医学者が育つことは不可能。正解を知らずに、些細な要因を研究したのだから。価値がある研究とは大きな要因、たとえば、微量元素欠乏なら、最優先される筈。

2010-08-11 23:45:38 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 1)癌と寿命は関係ある、とする論文は疫学的な検討の結果である。常識的に細胞分裂で異常の起こる頻度を寿命に結び付けた。一方、癌遺伝子の研究はガン遺伝子とガンの発症との関係を統計的に因果関係を見出した研究である。確かに特に矛盾しない。

2010-08-12 12:55:36 - 返信元ツイートを取得する

 

Nojimahisatake

@VodkaDrive 2)問題はガン遺伝子と言いたいでしょうが、細胞分裂に必要な遺伝子をガン遺伝子と直結させることに不自然なものを感じる。ガンの発症と関係があるのは当たり前の域を出てない研究結果なのではないかと思う。超ミネラルでガン細胞を殺すメカが動いて簡単に治っているから。

2010-08-12 12:55:57 - 返信元ツイートを取得する

 

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