Cookwitter | Quetter | 関東渋滞
にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

Twitterユーザー名

vs

Twitterユーザー名

取得可能 (最終取得時間:2011-02-23 10:26:44)

RXF10621ttakimoto のツイ談  

ttakimoto

@RXF10621 何でセンセーとの会話が混乱するというとセンセーが反応している元発言をチェックしてないから。「体育を退職教員に」は浅い考えの例としてセンセーはあげています。なので、RXF10621さん体育授業批判はセンセーからするとその授業がだめなだけということになる

2011-02-23 02:26:15 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 フォロワーの多い人に反応する人はそのフォロワーの発言を自分がフォローしている可能性は低いので、元発言をチェックした方が安全です。

2011-02-23 02:27:43 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto いや本発言と関係者の発言を遡って見たうえで、コメントしています。大学関係予算削減の観点から「体育を退職教員に」で十分ではないかと思い、コメントした次第です。さらに言えば、体育の実技は大学で履修する必要もないと思います。

2011-02-23 02:31:14 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りします

RXF10621

@ttakimoto 先ほど言いましたように、対象となる発言に加えて前後、関係者の発言を読んでいますよ。

2011-02-23 02:32:49 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 なるほど、ただ、その根拠が自分の経験だけでは弱いと思います。少なくとも東大の体育はトレーニングの専門家による科学的な手法で根性論の武道が大変効率よく学べたのは、この手の体を動かすオペレーションを学ぶ上でその後も役に立ちました

2011-02-23 02:33:39 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 またもともと漢文と中国語の話から広がったとするとセンセーが学んだレスリングは専門家ならではの内容だったと考えられます。それに対して自分の経験だけで返すのは「その教員とカリキュラムの特殊例」という反論を許してしまいます

2011-02-23 02:35:40 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto 体育の授業内容が大学によって異なるのは当然で、問題は「体育を退職教員に」という実例があった @ynabe39 氏の大学で、果たして本当にそれが浅いのかということではないでしょうか?(続)

2011-02-23 02:39:31 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto (続き)ですから、最初の質問で @ynabe39 氏の反応を待ったうえで、次に「先生の大学の体育は何をやっているのですか?」と尋ねています。

2011-02-23 02:40:46 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 「ご自身が言った例ではないですか」という発言は先生がネガティブな例としてレスリングを駄目な例と解釈しての発言だと思いますが、これは先生が学生時代に自分が受けた授業についてポジティブに言っているのをネガティブと誤解していると思います

2011-02-23 02:41:17 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto それは、遊びに対して遊びで返したのです。

2011-02-23 02:42:48 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 それで、レスリングというセンセーが学生時代だった例の話と、「体育を退職教員に」というのはそういう発言をしたよくわかっていない大学関係者の発言であって、実際のセンセーの勤務大学の授業が低レベルかどうかはあまり関係ないです

2011-02-23 02:44:21 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 遊びのつもりかもしれませんが、第三者的には単に誤読しているように解釈されるし、実際、まともに取り合ってもらえてないわけですから、遊びとして機能していないと思います。したがって、議論がすれ違っていることが多く、大変もったいないといつも感じている次第です

2011-02-23 02:46:34 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto @ynabe39 氏の「ダメ~」という発言が観点をずらし、議論をズラした発言でしたので、それに乗ったわけですね。第三者がみるときも、その発言だけでなく、関係する発言もみてもらえればと思います。(続く)

2011-02-23 02:53:40 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto なお、回答を強制できるわけではないので、ある程の度相手の態度にあわせる必要があると思います。

2011-02-23 02:54:04 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 どうも、それまでのやりとりで、私も含めて少なからぬ人からすでに話を理解できていない人とカテゴリーされてしまっていると思います。センセーは体育の授業の有意義性を否定してないわけですから、「体育の授業の無意味性」をセンセーへの「同意」としているのは誤解です

2011-02-23 02:57:43 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto 両者の話は、同一人物の発言という点で関係します。なぜ、レスリングが大学の体育として適切なのか、それがダメ大学、ダメ教授、ダメ授業でないのはなぜか、ということです。

2011-02-23 02:58:44 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 どなたか、あなたの身近な方で、あなたが信頼できて、かつ高い国語力がある人にアドバイスしてもらった方がよいと思います。なお「ダメ授業」というのは大学としてふさわしいかという意味ではなく、「体育の授業」の代表例として単に外れ値の特殊例を出しているという意味です

2011-02-23 03:01:32 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto  同意したのは @ynabe39 氏が私にRTした「ダメな大学でダメな教員からダメな教育を受けたことが自慢になると思ってる人は多いですね。」という部分です。そこに私がRTで同意してます。

2011-02-23 03:03:40 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 ご自身にはご自身の解釈があるのだと思いますが、解釈というの話者の意図によってはなくテキストの第三者による解釈によってなされますので、そこをもう少し明確にして頂くと、今後もお二人のやりとりをもっと生産的に楽しめるのではないかと感じた次第です。お手間を取らせました

2011-02-23 03:06:47 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto @ynabe39 氏の「ダメな大学でダメな教員からダメな教育を受けたことが自慢になると思ってる人は多いですね。」という発言は、特殊な例から、一般化した発言ではないでしょうか?

2011-02-23 03:06:50 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto それぞれのRTが何に対してなされたのかがわかれば、わかると思います。ただし、今回の発言は先ほど言いましたように、遊びに対して遊びで返した点がありますので、外部からわかりにくかったのは確かでしょう。(続き)

2011-02-23 03:10:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 それが過度の一般化かどうかは意見が分かれると思いますが、そもそも、議論全体からしてあまり関係ないです。正直、重要性の低い議論が増えてきましたし、私がお伝えしたいことをご理解頂くのに十分な情報を出しましたので、あとは解釈に委ねたいと思います

2011-02-23 03:10:48 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto 繰り返しになりますが、「 @ynabe39: うちの大学でも「体育なんかスポーツ好きの退職教員に教えさせたらどうか」と言った人がいる。」という、某発言が、案外妥当ではないか、今の大学の体育の授業の実態に合っているのではないかということが、私の発言の趣旨です。

2011-02-23 03:14:25 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto 過度な一般化とは言ってません。「ダメな大学でダメな教員からダメな教育を受けたことが自慢になると思ってる人は多いですね。」というのは、一般論的、嫌味的発言でしょう。あえてそう発言したのでしょうが。

2011-02-23 03:17:31 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 まあ、まとめるとセンセーは「あるべき」そして「かつてはあって、今もとこどころある」体育を念頭に議論し、 RXF10621さんは、ご自身が経験し「ひょっとしたら圧倒的多数である」体育を念頭に議論していると言うことですね

2011-02-23 03:17:36 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 「特殊な例から一般化した」ということを根拠に批判したら、「過度な一般化」を批判したようにしかよめませんよ。一般論を元にRXF10621さんのことを揶揄するのが気に入らないというならそれを根拠に上げるべきです。ともかく、RXF10621さんは説明がわかりにくい

2011-02-23 03:20:28 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto というより、それをRTのきっかけとして、@ynabe39 氏が具体例として挙げた「 うちの大学でも「体育なんかスポーツ好きの退職教員に教えさせたらどうか」と言った人がいる。」という点から、それで十分ではないかという点を議論したかったのです。

2011-02-23 03:21:35 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 資格試験を目指されていると言うことですから、是非是非、明確なアウトプット表現を意識されると良いと思います。

2011-02-23 03:21:37 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto 話に割り込む場合には、土俵をずらすのは大変かもしれませんね。

2011-02-23 03:22:55 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 RXF10621さんのいいたかったことは理解しました。そして、その主張が成り立つことも理解できます。ただ、実際の表現はそう理解されにくいし、されもしなかったと言うことを指摘しておきます

2011-02-23 03:23:05 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 土俵をずらすときには、ある程度信頼関係が出来ていて、かつ、それを明示したときにのみ有効です。今回はその両方が難しかったと思います。

2011-02-23 03:23:59 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto それはそうでしょう。なぜなら、そのような話にはならなかったのですから。そのような議論をしたかったけれども、@ynabe39 氏も話に乗ってこず、私も土俵をずらすことができなかったのです。

2011-02-23 03:25:26 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto それは同意です。少し前からの経緯がありましたので、ご指摘のとおりだと思います。そう感じています。

2011-02-23 03:27:11 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto 最後に、メッセージを頂くときは、関係するtweetsのものから発信していただければと思います。他の人との議論に、貴殿のメッセージが付着してしまっています。

2011-02-23 03:30:28 - 返信元ツイートを取得する

 

ttakimoto

@RXF10621 それは失礼しました。 RT 最後に、メッセージを頂くときは、関係するtweetsのものから発信していただければと思います。

2011-02-23 03:32:14 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ttakimoto いえ、お気づきの点があれば、またよろしくお願いします。

2011-02-23 03:34:13 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

@ynabe39 改めて質問致します。先生の大学の某教員の発言「体育なんかスポーツ好きの退職教員に教えさせたらどうか」が適切でないのはなぜでしょうか?限られた予算の中での教育を考えれば、その選択肢が適切だと思いお聞きする次第です。@ttakimoto

2011-02-23 05:00:56 - 返信元ツイートを取得する

 

RXF10621

BIには賛成です。しかし、労働意欲を保持させるという点では、BIよりも負の所得税の方が優れていると思います。RT @ttakimoto BIは社会民主主義的なイメージが強いですが、実は負の所得税なので新自由主義に近いのですよ。だから、私は比較的賛成派

2011-02-23 06:01:04 - 返信元ツイートを取得する

 

にらめったーはご覧のスポンサード リンクの提供でお送りしました

「@だれだれ」をベースに自動生成されております。返信元ツイートを取得するは「上記ツイート」から辿ってください。
Twitter Search APIを通して最新@ユーザーの100件をストリーミング表示しています。

RXF10621ttakimoto のツイ談コメント一覧

RXF10621ttakimoto のツイ談を転送する


その他のツイ談