はじめまして @ynabe39 さんに対するこの解釈と意見は間違っていますか？☞ http://ow.ly/6eR4b http://ow.ly/6eR4B

2011-08-29 00:28:53 - 返信元ツイートを取得する

渡邊さんは、デモは＜特定企業＞に対する主張だけではダメで、「社会」（この場合は「特定の悪者」でない政治的なもの）の問題点を含む必要があると受け止めたのですが、誤読ですか？RT @ynabe39: どちらも私の言ってることと何も対立しないと思います。フジテレビデモは社会的だし政治的

2011-08-29 00:38:45 - 返信元ツイートを取得する

この点はいかがですか‥☞ http://ow.ly/6eRni http://ow.ly/6eRnJ http://ow.ly/6eRo3 @ynabe39

2011-08-29 00:40:00 - 返信元ツイートを取得する

そう誤読ではないということですねRT @ynabe39 特定企業に対して主張するだけなら…「苦情電話をかける」でいいわけで、デモをするのはその企業の問題点を社会に知らしめるとともに、それを放置している社会を変化させようという意図を持つ…これは明らかに「社会的で政治的な行為」です。

2011-08-29 00:47:35 - 返信元ツイートを取得する

「社会」は現在、部分的なモザイク状の集合体になっているはずなのに、個人的な印象としては、渡邊さんは均質で「社会」が存在するかのように語られている所に違和感はありますRT @ynabe39 …私たちが社会のあり方に意見を持つこと自体がすでに「政治的な行為」だと私たち世代は思います。

2011-08-29 00:53:10 - 返信元ツイートを取得する

それが一企業の問題と考え、デモをする正当性はあると思うんですね。その理由はこちらで示しました☞ http://ow.ly/6eRLC RT @ynabe39: 「特定のテレビ局が特定の外国の影響を受けすぎている」と考え、それを是正すべきだと主張…すでに「十分に政治的な主張」…

2011-08-29 00:57:09 - 返信元ツイートを取得する

失礼しました。今から参照を３つツィートします。 RT @ynabe39: ですからそういう元ツイートの示し方は特にiPhoneではとても参照しにくいのでやめてください。

2011-08-29 01:03:12 - 返信元ツイートを取得する

１．もう少し分かりやすく言うと、昔、住宅メーカー本社の前で欠陥住宅を建てられた被害者のデモを見た事があったのですが、このデモは＜特定企業＞の問題を「社会にアピール」が目的でしたが、欠陥住宅の原因は「社会」にあるのではなく、その＜企業＞にありました。 @ynabe39

2011-08-29 01:03:22 - 返信元ツイートを取得する

２．欠陥住宅をその＜企業＞の問題にせず「社会」のせいにしたら、多くの人は疑問に思うでしょう。　でも問題が「社会」の普遍的話でなく＜一企業＞についてのデモでも、デモを見た人は私を含め、報道され難いこの問題を知るきっかけになり、デモには意味がありました。 @ynabe39

2011-08-29 01:03:40 - 返信元ツイートを取得する

３．＜特定企業＞の問題が／（その外の）「社会」との関連が薄くとも、デモは成り立ち正統性はあるという話です。（ Shigeru_Romeo さんのいう、社会(の一部)である）＜特定企業＞も、デモが改善きっかけになったかもしれません。 @ynabe39

2011-08-29 01:04:24 - 返信元ツイートを取得する

「重層的」な層を超えるためには、それぞれ段階が必要だと思うのです。渡邊さんは安易に超えすぎなんじゃないかなと‥RT @ynabe39 …問題はわれわれはその「部分」を明確に特定したり、特定の部分だけを選択して参加することなどいまでもしていないし…社会は均質なのではなく「重層的」…

2011-08-29 01:08:06 - 返信元ツイートを取得する

はい。その主張はまとめでも読みましたし、私も同感です‥RT @ynabe39: この話を進める前に一つ。そもそも私は「あらゆる社会的政治的意見の表明は正当だし自由であるべき」と思っています。ですからその主張に私が賛成するしないに関係なく、フジテレビデモは「正当」だと思います。

2011-08-29 01:10:06 - 返信元ツイートを取得する

私は視聴者に対しては何もないのですが、もし意見を言うとしたら、偏りの現状、韓国政府がお金を出してる事は言いますか。でもAKB好きに問題点を指摘しないように、直接は言わないと思いますよRT @ynabe39: …あなたはそれを見て喜んでいる視聴者に対してはどういう態度を取りますか？

2011-08-29 01:18:42 - 返信元ツイートを取得する

その個人の中の層も安易に超えすぎだと思うのですが RT @ynabe39 「重層的」というのは…一人一人が重層的な社会の様々な層に同時に属し、接触しているということです。ここでも社会の中に「自分のいる唯一の場所」など特定できません。

2011-08-29 01:20:23 - 返信元ツイートを取得する

ここら辺が層を飛び越えすぎだと思うんですが RT @ynabe39: 戻ります。だから皆さんはフジテレビを批判することで必然的にそれと連なる不特定多数の人を批判することになります。それが社会的ということですし、批判の対象に政治が含まれるならデモは政治的なものになります。

2011-08-29 01:22:45 - 返信元ツイートを取得する

例えば、フジテレビ→視聴者→不特定多数の「層」なんですけれど。渡邊さんは、「重層的」と言いながら、その含みをあんまり考慮していない（つまりスーと均質に広がる）印象ですが RT @ynabe39 安易だ安易だと言いますが、どこがどのように安易でしょう。私には「安易に安易と言いすぎ…

2011-08-29 01:26:34 - 返信元ツイートを取得する

全く冷静なのですが（苦笑）「絶対に譲るつもりがない」のはお互い様のような気もしますが（苦笑）RT @ynabe39 あなたの議論は「結論ありき」の性質が強い…とにかく社会への反対意見ではない、政治的ではない、ということは絶対に譲るつもりがないように見えますし…論理ではなく感情的…

2011-08-29 01:29:49 - 返信元ツイートを取得する

「一人一人が重層的な社会の様々な層に同時に属し、接触している」なら、さらに「層」があるわけなんですが‥ RT @ynabe39: 私が言っている重層とはそんな単純な「区別」でないことはさっき説明しました。

2011-08-29 01:31:48 - 返信元ツイートを取得する

これは「結論ありき」のラベリングですよ（苦笑）RT @ynabe39 皆さんはとにかく「社会」が嫌いで「政治」も嫌い、そういうものとは一切関わりたくない、しかし社会の中の気に入らないものには文句を言いたい。それでその対象を社会や政治と切り離して「一企業の反社会的行為」と考えたい…

2011-08-29 01:33:51 - 返信元ツイートを取得する

うーん、本当は渡邊さん @ynabe39 とそんなに認識の差はない（「層」があったとしても、段階を経ながら「社会／政治」的影響へと至っている、その責任は（反原発だろうが反フジだろうが）デモ参加者に負わされてくる）のですが、…

2011-08-29 01:56:41 - 返信元ツイートを取得する

…渡邊さん @ynabe39 が「社会」を均質に捉え過ぎているように思ったのと、一企業へのデモは成り立つと思い返信したんですが‥　私は、反原発デモも、反フジデモも、そんなに明確に政治的責任を背負ってみんな参加していないと思うんですね。　

2011-08-29 01:56:45 - 返信元ツイートを取得する

…私はその曖昧さがいいと思うし、結果的に渡邊さん @ynabe39 のいう「社会／政治」的影響の責任は負わなくてはいけない場面もくると思いますが、それをギチギチ詰めて行く（「重層性」を整理しきってしまう）必要はないと思います。（言わなくても結果的に責任を負う事になる）…

2011-08-29 01:56:54 - 返信元ツイートを取得する

…残念ながら、反原発デモでも現状は少ししか変わらないでしょうし、反フジデモを繰り返してもフジの姿勢はちょっとづつしか変わらないと思いますよ。　その政治的責任を必要以上に強調する必要はないと思っています。（言うなら同程度に双方に言って欲しい） @ynabe39

2011-08-29 01:57:04 - 返信元ツイートを取得する

ちゃんと全部引用してよ（苦笑） RT @ynabe39: 最終的に「デモをやってもたいした影響はないんだから社会的政治的な責任もない」というのなら、やっぱりそんなデモやらないほうがいいでしょう。でも私はあそこに集まっていた人の全員がそんな甘っちょろい考えではなかったと思います。

2011-08-29 02:04:12 - 返信元ツイートを取得する

自分に都合の良い所だけとって、結論付けるのはさすがに酷いですよ。　「結論ありき」で「感情的」にならないで（苦笑） RT @ynabe39: やっぱり街宣右翼のほうがなんぼかマシ。赤尾敏先生は偉かった。

2011-08-29 02:08:39 - 返信元ツイートを取得する

「ｗ」を使ってる渡邊さんに「みっともない」と言われるとは思いませんでしたが‥ではＴＬを見て判断下さい。それでは。 RT @ynabe39: 私のフォロワーはみんなあなたのTLもきちんと見ていると思いますよ。…それからその(苦笑)というのはみっともないからやめたらいいですね。

2011-08-29 02:13:00 - 返信元ツイートを取得する

まぁ皆さんで判断下さい。　おやすみなさい。（苦笑） RT @ynabe39: だいたい相手が(苦笑)とか書き始めたり、「wを使っている」とか字面やタイポをあげつらいだしたらその問答はもう終わりです。今日もありがとうございました。おやすみなさい。

2011-08-29 02:17:33 - 返信元ツイートを取得する