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取得可能 (最終取得時間:2010-10-14 21:36:36)

Vipper_The_NEETwhimitsu のツイ談  

Vipper_The_NEET

@whimitsu 刑事訴訟法と刑法読んだら「業界相場観」は考慮するように書いてあるんだけど読んでないでしょ? 刑法35条の「法令又は正当な業務による行為は、罰しない。」ってのの正当な業務ってのは業界の相場観(要するに双方の合意)からも来るんだけど。 #librahack

2010-10-10 17:56:27 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack 正当であるかどうかは「誰が見ても」であって、究極的には裁判所の判断によります。「業界相場観」は業界内のみで形成されるものであり、「双方の合意」とは別ものです。QT @Vipper_The_NEET 業界の相場観(双方の合意)

2010-10-13 16:56:24 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu NOです。2009年6月13日,プロレス団体「ノア」の三沢光春選手が「試合中に頚髄離断の負傷を負い,後に死亡」していますが,技をかけた相手選手斎藤彰俊さんは過失致死どころか過失障害罪にすら問われていません。これは何故でしょうね? #librahack

2010-10-13 18:03:31 - 返信元ツイートを取得する

 

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Vipper_The_NEET

@whimitsu 同様の事例であっても,「酒に酔ってプロレス技をかけたところが相手にけがをさせ,後に少年が死亡」した場合は,過失致死罪に問われます。これは何故かな?

2010-10-13 18:05:28 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu 答えは,刑法35条にある「法令又は正当な業務による行為は、罰しない。」という条文の影響。プロレスの例なら「双方がルールに合意して,危険を承知であった」から。つまり,業界の相場観として,「試合で死んでも文句は言えない」というところ。 #librahack

2010-10-13 18:06:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu で?そちらの根拠は何かな?出せないでしょ。ないんだから。あったとしても誤読なんじゃないかな?さて,探してごらん。 #librahack

2010-10-13 18:08:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu こちらの根拠を補強する判例をひとつ挙げよう。最高裁判例。「新聞記事が名誉毀損幇助に当たるとした高裁判断を,新聞記者の正当業務行為として差し戻した判決」 http://bit.ly/aS1Wz4 #librahack

2010-10-13 18:13:02 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu 一般人と新聞記者の「業界の相場観」の違いを最高裁が示して,判断のやり直しを求めた例だね。 #librahack

2010-10-13 18:14:00 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu まだあるよ。昨日,サッカーの駒場選手だっけか,が,腕を折る大怪我をしたね。相手選手は罪に問われるのかな?考えてみよう。他にも同様の例はたくさんあるよ。でも君の論では説明がつかないことばかりだね。それは何故かな? #librahack

2010-10-13 18:15:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu もちろん,業界の相場観を超えるものは罰せられる。プロレスの例だと,反則行為による死亡事故なんかは罰せられる可能性があるね。素手でその場にあるものの範囲は合意だし相場だろうけど,たとえばタイガー・ジェット・シンが本当にサーベルで刺したらダメ #librahack

2010-10-13 18:22:44 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET @s_mizukawa #librahack 裁判になれば裁判で双方の合意が図られるのは当然。最初に「警察に業界相場観を」発言があったのでそれはおかしいと指摘したまで。QT @HiromitsuTakagi /status/26919119265

2010-10-14 17:31:55 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu 誤読です。誰も「裁判になれば」という話はしていません。プロレスの興行で場外乱闘に巻き込まれた人がレスラーや興行主を訴えた例でも出せばまだマシですが,あなたの話には一切根拠が無い。 #librahack

2010-10-14 17:34:44 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu 警察に業界の相場観を知ってもらうのには相応の意味があります。すでに何度も示したとおりです。が,あなたは一切の反例を挙げていない。あなたの主張には根拠が無い。よってあなたの主張には意味が無い。 #librahack

2010-10-14 17:38:44 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack これはどちらの根拠にもならない。「正犯について審理を尽くしておらず正犯の成立を認められないから、従犯(幇助)でも同様」として原審破棄差し戻しになったのであって。「少数意見は、次のとおりである。」以降の文章に釣られても困る。

2010-10-14 17:49:57 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu うん?裁判官がそういう判断をしたと言う事実からは目を背けるのかな? 主文に補足して「このようにも考えられる」という記述だと思ったんだけど? で,あなたの論拠が一つも無いんだけどどうする? #librahack

2010-10-14 17:54:53 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu あー,あとさあ。「裁判になれば裁判で双方の合意が図られるのは当然。」つったってさ,最高裁までもつれこんで有罪判決確定した人とかが本当に「合意」してんのかねえ? #librahack

2010-10-14 17:56:44 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack その少数意見は、あくまで少数意見の2裁判官が、多数意見を自身なりに解釈したもの。判決文では「したものと解される」。その部分では、正当業務行為であったとしても間接正犯の成立不成立は問題になる、としている。いずれにせよ少数意見。

2010-10-14 17:58:03 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu へえ。5人中2名,40%を「少数意見」として切り捨てられるんだ。すごいねえ。

2010-10-14 18:05:45 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu ああ,すっかり忘れていたけど最近判例があったんだ。爪切り事件。ケアマネージャの正当業務行為として傷害罪が退けられた判決。 http://j.mp/a0vX3y #librahack

2010-10-14 18:17:17 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack これは、あらかじめリングドクターや看護師を配置していて対処させたかどうか、直ちに適切な救命措置を施したか救急車を呼んだかどうか、というような注意義務を問われるものであって、「業界相場観」以前の問題です。

2010-10-14 18:33:18 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET 刑事と民事との両方で責任を追及される可能性は、当然想定されます。もはやあなたの言うことは暴論でしかないですよ。QT @Vipper_The_NEET つまり,業界の相場観として,「試合で死んでも文句は言えない」というところ。 #librahack

2010-10-14 18:36:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu あはは,ばっかだなあ。「リングドクターや看護士を配置していて対処させる」のが業界相場観の一面であって,そうでない場合は興行できないんだよ。それくらいのことは読解しような。 #librahack

2010-10-14 18:38:21 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu 可能性を想定するのは想像力の行使として文句は言わないけれど,せめて判例なりなんなりを持ってきてから言ってくれないかな。論拠くらい示せないと,文字通り「お話にならない」よ? #librahack

2010-10-14 18:40:35 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack この事件は、病院が「虐待」と判断して病院看護師を告発したものです。業界内の業界相場観の対立が法廷に持ち込まれたようなものです。爪を切られた一般人の患者本人や患者の家族がどう思っているかは、民事事件でどうなっているか、でも。

2010-10-14 18:57:32 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack だからこれも例にはならないというか、これを例に持ち出すのはあなたにとっては不利なんですよ。病院が業界相場観を警察に持ち込んで、警察・検察がそれを受けて業界相場観そのままに動いたのにそれは通りませんでしたよ、ということなので。

2010-10-14 19:01:18 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu だから何?あなたの発言では「業界の相場観基準で正当業務行為と判断された」という事実は全く揺らがないんだけど? #librahack

2010-10-14 19:01:59 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack 判決での少数意見や傍論の効力について、そしてそれらが他の裁判や判決においてどのように取り扱われているか、を勉強して下さいね。

2010-10-14 19:05:42 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu 理解できるかどうかわからないけど,日本看護管理学会が院内の人間関係のもつれや職場環境の問題を指摘しているよね。要するに濡れ衣を着せようとしたら「業界の相場観」で否定されたってことだけど? http://j.mp/baTFfR #librahack

2010-10-14 19:07:26 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu それ以前にあなたは議論のしかたを勉強してくださいね。一つの論拠も提出できていない,つまりあなたの論は全て論拠が無い,簡単に言えば,あなたの妄想でしかないんですよ。 #librahack

2010-10-14 19:08:17 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET それは日本が法治国家であることを否定されておられるのでしょうか。最高裁判決を無視してかまわないとでも?QT @Vipper_The_NEET 最高裁までもつれこんで有罪判決確定した人とかが本当に「合意」してんのかねえ? #librahack

2010-10-14 19:10:51 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu 馬鹿も休み休み言ってくれないと腹筋が割れるじゃないか。「合意が無くても判決は有効で強制力を持つ」つってんの。判決ってのはそういう性格なんだよ。判決と調停の違い,わかる?難しいかな? #librahack

2010-10-14 19:12:37 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu とりあえず君は論拠を提出すること。それができないうちは君の妄想でしかないんで,とりあえず晩飯済ませるまでは放置するからね。

2010-10-14 19:15:50 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack 少数意見は「裁判所の判断」ではありません。合議体である裁判所の判断は判決の主文であり、その根拠は事実認定と判決理由です。最高裁裁判官がどんな説を少数意見で述べてもそれは自由です。しかしそれが通用するかどうかは、別の問題です。

2010-10-14 19:22:20 - 返信元ツイートを取得する

 

Vipper_The_NEET

@whimitsu で?出しなおした「爪はぎ事件」はそれじゃ覆らないんだけど? そろそろ晩飯の仕度するんで,現実を見つめてから出直してね。 #librahack

2010-10-14 19:23:24 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack 「業界相場観」等に影響されず法の厳正な執行を求める、のが私の立場なので。近年の警察・検察は被害者やその家族・遺族の被害感情をある程度重視するようになってきているが、それら被害感情が「業界相場観」と対立する局面も想定できる。

2010-10-14 19:28:30 - 返信元ツイートを取得する

 

whimitsu

@Vipper_The_NEET #librahack 以下で「双方の合意」という言葉が出ていたので、それを明確にするのなら裁判だね、ということ。QT http://twitter.com/s_mizukaw... 正に(双方の合意)が入る例

2010-10-14 19:35:30 - 返信元ツイートを取得する

 

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