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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-10-22 06:04:52)

_BEWtoronei のツイ談  

toronei

傷付く経験が必要って、いじめっ子とかDQN親や教師の言い訳や自己弁護にしかなっていないように思う。RT @_BEW: @h_ototake その傷つく経験が必要という考えに傷つけたい側がのっかってくるのをみて温室がより強固になってしまってる印象があります。乱暴ですが子供のころに傷

2010-08-17 13:59:03 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

.@toronei 強者の一方的な暴力を赦さないことと、傷つき・傷つけられる恐れがあってもそれをきっかけとし双方の子供が大きく成長し理解が強まることは両立すると思う。RT @h_ototake: 僕は子どもの頃にある程度、傷つく経験が必要だと思っています。もちろん、取り返しのつ…

2010-08-17 14:09:09 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @kerotaka: こういう人がいるからまだ若いのに精神科に通う子が出ちゃうんだよ。 RT @toronei: 傷付く経験が必要って、いじめっ子とかDQN親や教師の言い訳や自己弁護にしかなっていないように思う。RT @_BEW: @h_ototake その傷つく経験が必要という考えに傷つけたい側がの

2010-08-17 14:15:55 - 返信元ツイートを取得する

 

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toronei

また元発言者が、つっこみにくい相手で卑怯だ(笑)。RT @kerotaka: こういう人がいるからまだ若いのに精神科に通う子が出ちゃうんだよ。 RT @toronei: 傷付く経験が必要って、いじめっ子とかDQN親や教師の言い訳や自己…… RT @_BEW: @h_ototake

2010-08-17 14:16:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @honeyrose7: ネグレクト受けた子どもは、ずっと口いやしい。生まれた時から施設の子どもは、とてもさみしい食べ方をする。 彼らの傷が、食事で見えるのは、悲しい。RT @toronei 傷付く経験が必要って、いじめっ子とかDQN親や教師の言い訳や自己弁護にしかなっていないように思う。RT @_BEW

2010-08-17 14:17:01 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

それって「苦労は買ってでもしろ」みたいな次元の話にしか思えない。RT @_BEW: .@toronei 強者の一方的な暴力を赦さないことと、傷つき・傷つけられる恐れがあってもそれをきっかけとし双方の子供が大きく成長し理解が強まることは両立すると思う。RT @h_ototake:

2010-08-17 14:17:56 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

心の傷や苦労を、自分の糧に返られるというのは、もって生まれた資質や素養だと思う。RT @kerotaka: こういう人がいるからまだ若いのに精神科に通う子が出ちゃうんだよ。 RT @toronei: 傷付く経験が必要って、いじめっ子とか……RT @_BEW: @h_ototake

2010-08-17 14:20:13 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @kerotaka: まあ大人でもそうですからね。ただいじめは許容できません。 RT @toronei: 心の傷や苦労を、自分の糧に返られるというのは、もって生まれた資質や素養だと思う。RT @kerotaka: こういう人がいるからまだ若いのに精@toronei: @_BEW: @h_ototake

2010-08-17 14:26:42 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

成長とかじゃなくて、マジトラウマ抱えて大人になってる人がどれだけいるか。RT @kerotaka: まあ大人でもそうですからね。ただいじめは許容できません。 RT @toronei: 心の傷や苦労を、自分の糧に返られるというのは、もって生まれ… @_BEW: @h_ototake

2010-08-17 14:27:50 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @kerotaka: 俺自分で思うんだけどうつっぽいことだったと思うんですよ。そういうケアはどうするんですかね? RT @toronei: 成長とかじゃなくて、マジトラウマ抱えて大人になってる人がどれだけいるか。RT @kerotaka: まあ大 @toronei: @_BEW: @h_ototake

2010-08-17 14:30:10 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

専門家なんて日本の教育現場に全くいないのにねえ。RT @kerotaka: 俺自分で思うんだけどうつっぽいことだったと思うんですよ。そういうケアはどうするんですかね? RT @toronei: 成長とかじゃなくて、マジトラウマ抱えて大人になっ… @_BEW: @h_ototake

2010-08-17 14:30:45 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

おれは余計な世話をもっとしてほしかった。自分はできるだけ余計な世話をするつもり。RT @_BEW: 苦労は買ってでもしろって話では断じて無い。苦労は買わなくて済むなら買わなくていい。これはベーシック・インカムにおいても同じ。ただ「周りの人間が極度に関わってそれぞれが勝手に独自の価

2010-08-17 14:32:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @kerotaka: 結局そこだと思うんですよ。自分で治せる子はいい、でも治せない子は? RT @toronei: 専門家なんて日本の教育現場に全くいないのにねえ。RT @kerotaka: 俺自分で思うんだけどうつっぽいことだったと思うんですよ。@toronei: @_BEW: @h_ototake

2010-08-17 14:35:08 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

そんなのは社会に出てから知って間に合うよ。早く知ったところでケアできる大人が周りにいなければ、トラウマになるだけ。子供の時に人間不信になったら、立ち直れないよ。RT @_BEW: 「ああ、人間ってこんなに汚くてどうしようもないんだ。話をしても無駄って人が自分のためだけに話し合いと

2010-08-17 14:35:53 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

貴方や@h_ototakeのいってることのほうが、僕から言わせれば、よっぽど絵空事、綺麗事だよ。RT @_BEW: 「ああ、人間ってこんなに汚くてどうしようもないんだ。話をしても無駄って人が自分のためだけに話し合いとかいうんだ」ってことは早く知っておいたほうがいい。苦労を買えレベ

2010-08-17 14:36:27 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

僕は大人になってからポッキリ折れる方が大人なんだから自分でケアしろってことになって恐ろしいと思う。RT @toronei そんなのは社会に出てから知って間に合うよ。早く知ったところでケアできる大人が周りにいなければ、トラウマになるだけ。子供の時に人間不信になったら、立ち直れないよ

2010-08-17 14:47:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

だからといって子どもの頃から慣れさせろなんて意見に繋げるのは、なんで繋がるのか、全くこちらに納得できる説明がされてないんですよ。RT @_BEW: 僕は大人になってからポッキリ折れる方が大人なんだから自分でケアしろってことになって恐ろしいと思う。RT @toronei そんなのは

2010-08-17 14:51:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あと僕たちは、子どもの頃に折れた人の方が、修復不可能だよ。ということもいっているんですが。RT @_BEW: 僕は大人になってからポッキリ折れる方が大人なんだから自分でケアしろってことになって恐ろしいと思う。RT @toronei そんなのは社会に出てから知って間に合うよ。早く知

2010-08-17 14:52:22 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

@toronei 自分なりに説明しますが、これからちょいと忙しくなるので午後8時以降にまたやりとりしましょう

2010-08-17 15:00:29 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @khazad_lefty: .@_BEW 「傷つける経験」っていっても本人がそういう自覚もつことは稀だと思うので、想像力が養われるということは少ないと思いますが…。

2010-08-17 15:01:54 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕以外の方のコメントにも反応してくれると嬉しいです。僕よりもよっぽどいいこと言ってるか叩くさんいますし。RT @_BEW: @toronei 自分なりに説明しますが、これからちょいと忙しくなるので午後8時以降にまたやりとりしましょう

2010-08-17 15:02:34 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あと僕は目の前にいたら、多分どついてただろう。というぐらい純粋に怒っているので、あとあなたのつぶやきを見て、真剣にショックを受けている私の友人もいます。それは伝えておきます。RT @_BEW: @toronei 自分なりに説明しますが、これからちょいと忙しくなるので午後8時以降に

2010-08-17 15:03:18 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

これ全くその通りだよなあ。いじめられっ子って「いじめを認識していない」か大人になってから「あいつ鍛えてやったよなあ(笑)」って笑い話にしているかの二択だよね。RT @khazad_lefty: .@_BEW 「傷つける経験」っていっても本人がそういう自覚もつことは稀だと思うので、

2010-08-17 15:04:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

少なくともいまの貴方の言動が、子どもの頃に重たいトラウマを抱えた人を、改めて傷付けまくってるということをご理解して頂ければ、これからの議論を進めたいのなら、ご有用かと思います。私はあまりあなたとこの件で会話続けると、自分も変な扉飽きかけているのでヤバイですが。RT @_BEW:

2010-08-17 15:07:47 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

なんかどうもこの手の意見の人のコメント聞いてると、大人と子供のトラウマや傷付き方とかその他云々は、子供の時のそれの方が軽い、マシという偏見がないかとしか思えない。RT @_BEW: @toronei 自分なりに説明しますが、これからちょいと忙しくなるので午後8時以降にまたやりとり

2010-08-17 15:08:49 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

何で子供のうちに傷付いてたら、大人になってから傷付いても大丈夫。という話がとんでもない方向に飛んでいくのか分かんない。メンタル的なものって、そんな予防注射みたいなもんじゃないだろ。普通子どもの頃に傷付いた人は、大人になって傷付く事があると古傷が余計痛む。 RT @_BEW:

2010-08-17 15:11:56 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕小・中学校の教師なんて、いま思い返せば、平均並みの大人なんて全員思い返しても、一人か二人ぐらいしかいなかったと思ってる。こんな子どもの頃に傷追った奴が大人になってモンスターペアレントになるんだろうなあ(笑)。RT @kats222: @_BEW

2010-08-17 15:19:35 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

おりたさん @toronei と昼に約束した時間帯だけど他の実生活の用事が重なったためとりあえず手短に。まず@kats222 さんの見解が非常に僕と近いと感じたのでこの後RTする。それ以上は今すぐには返答できないし、次みた時の状況によってはこのトピックについて最後の返答になるかも

2010-08-17 21:12:50 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

@toronei 僕はもうおりたさんやおりたさんの友人を傷つけたくないです。そして僕は人格と意見が融合した議論はするべきではないと考えます。「誰かが傷つく事」というのは人格を尊重するかの問題であり「誰かが傷つくかもしれない意見をいう事」とは別にしないと議論の為の議論しかできません

2010-08-18 03:10:28 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

@_BEW そういうデリケートな話をしていたということに、気付いていなかった事に、私は憤りを感じていたのです。

2010-08-18 10:01:16 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

僕は議論進めたいとは言ってない。というか打ち切りたい宣言したつもりだったのですが。RT @_BEW: 普通は知り合いに特定の話題で自分と違う意見を聞いているだけでおかしくなりそうだし伝言した知人にも被害は出ているといわれていたら黙るよ。そういう状態で議論を進めたいと主張されても「

2010-08-18 15:53:31 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

@toronei 私がおりたさんに宛てた一連のツイートすべてに目を通した上でそのご意見ですか?僕は僕に宛てられたおりたさんのツイートを全て読みました。(引用リプライを区別せずに@入りは僕宛という解釈です)

2010-08-18 16:03:29 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

それは私にDMで、この流れについて悔しいと吐露してきた方も同じでしょう。RT @_BEW: @toronei 私がおりたさんに宛てた一連のツイートすべてに目を通した上でそのご意見ですか?僕は僕に宛てられたおりたさんのツイートを全て読みました。(引用リプライを区別せずに@入りは僕宛

2010-08-18 16:10:13 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

RT @toronei: 僕以外の方のコメントにも反応してくれると嬉しいです。僕よりもよっぽどいいこと言ってるか叩くさんいますし。RT @_BEW: @toronei 自分なりに説明しますが、これからちょいと忙しくなるので午後8時以降にまたやりとりしましょう

2010-08-18 16:13:24 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

@toronei 何が何と同じなんですか?

2010-08-18 16:14:38 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

俺はこの二つで、「貴兄が話の進め方を変えないのなら自分は降りかける」「というか降りたい気持ちが強くなってるから、他の人とやってくれ」とアピールしたつもりだったんですけどね。RT @_BEW: 僕が一連の空中リプライをした先方から「打ち切りたい宣言したつもりだった」とリプライをいた

2010-08-18 16:15:35 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

http://bit.ly/b3mrne RT @_BEW: @toronei 何が何と同じなんですか?

2010-08-18 16:16:22 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

@toronei すいません、先に書いたように僕は僕宛のリプライしか読んでいません。そのツイートに関してはいまの段階だと「何が何と同じか」という問への答えとは解釈できませんでした。

2010-08-18 16:19:44 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

あー理解できないのなら、もうそれでいいですよ。理解できないのかよ。という感情しか持てないです。RT @_BEW: @toronei すいません、先に書いたように僕は僕宛のリプライしか読んでいません。そのツイートに関してはいまの段階だと「何が何と同じか」という問への答えとは解釈でき

2010-08-18 16:21:03 - 返信元ツイートを取得する

 

_BEW

@toronei それはRTの後ろが私のIDだったということなんですね。先程書いたように自分に届いたものしか読んでいないので知りませんした。もうやめにします。

2010-08-18 16:22:40 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

RT @kerotaka: もう止めましょう。意見曲げたくなくて言い訳してるしとしか思えない。 RT @toronei: あー理解できないのなら、もうそれでいいですよ。理解できないのかよ。という感情しか持てないです。RT @_BEW: @toronei すいません、先に書いたように僕は僕宛のリプライしか読ん

2010-08-18 16:27:52 - 返信元ツイートを取得する

 

toronei

言い訳じゃないです。僕はこのテーマは自分の人生賭けてでも押し通さなきゃいけないテーマです。RT @kerotaka: もう止めましょう。意見曲げたくなくて言い訳してるしとしか思えない。 RT @toronei: あー理解できないのなら、もうそれでいいですよ。……RT @_BEW:

2010-08-18 16:29:01 - 返信元ツイートを取得する

 

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