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取得可能 (最終取得時間:2011-01-26 23:49:15)

__pon_RAGION のツイ談  

RAGION

それを指摘されたときに、「過去のつぶやきは誤っていた。」と言えば良いと思います。 RT @__pon_: いくつか疑問なんですけど、過去ツィートと違うことを言うのは自分の発言に責任を持たないことになるんですか? 過去ツィートと趣旨が異なる事を言うのはあなたの基準では悪なんですか?

2011-01-26 19:27:41 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

誤ってない場合だって有りますよ。人間だけじゃなく社会だって世界だって変わるんだから。RT: @ragion: それを指摘されたときに、「過去のつぶやきは誤っていた。」と言えば良いと思います。

2011-01-26 19:29:54 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

それはそうですね。しかし、つぶやきに普遍性が求められる場合もあるでしょう。その場合には、自らの判断で誤りを発させたことになるわけですよね。 RT @__pon_: 誤ってない場合だって有りますよ。人間だけじゃなく社会だって世界だって変わるんだから。

2011-01-26 19:35:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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__pon_

@ragion 求めるのは勝手。得られるのが当然と思うのは図々しいです。誰もが貴方のゲームに参加しているわけじゃない。

2011-01-26 19:37:08 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

たとえば「これからは中国に参入しろ」と言ったが、中国が だめになったとする。こう言う発言に責任を持たないで良いのですか? RT @__pon_: @ragion 求めるのは勝手。得られるのが当然と思うのは図々しいです。誰もが貴方のゲームに参加しているわけじゃない。

2011-01-26 19:47:16 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion 例題としてあんまり良くないです。時系列と因果関係がいまいちはっきりしない。たとえばそのときは中国に参入する選択がベターだった、後になってそうではなくなった。別に普通ですよね。

2011-01-26 19:49:26 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion 後、私の認識では責任は持ったり持たなかったりするものじゃなくて自然に発生するものだと思うんですよ。責任が問題になるのは、その人に発生した責任をその人が認めるか認めないか。

2011-01-26 19:50:36 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

@__pon_ そうですよ。だから、「過去の自分の判断は誤っていた」と言うべきではありませんか? RT たとえばそのときは中国に参入する選択がベターだった、後になってそうではなくなった。別に普通ですよね。

2011-01-26 20:59:38 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

そのときにベターだったのなら、それは間違いじゃないで穂。中国がだめになってから「中国に参入しろ」と言ったらそれは間違いでしょうけど。RT: @ragion: @__pon_ そうですよ。だから、「過去の自分の判断は誤っていた」と言うべきではありませんか?

2011-01-26 21:01:47 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

ああーなるほど。はねられた人の遺族が運転手に「罰を受けて責任を負ってください」と言われても、「責任?ん~よくわかんないです(笑)。」って言えば責任はあるかどうかわからない、みたいな。 RT @__pon_: 責任が問題になるのは、その人に発生した責任をその人が認めるか認めないか。

2011-01-26 21:02:16 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion 運転手の責任の有無はは運転手の言動と何にも関係ないです。責任があるとした場合、問題になるのは運転手が認めるか否か、裁判所が認めるか否かです。

2011-01-26 21:04:31 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

@__pon_ よくわかりました。頭のおかしい人のことを「責任能力が無い」と言いますが、そのような文脈での「責任」ですね。

2011-01-26 21:05:59 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

@__pon_ そうですか? 不確定要素を鑑みないことによるのだから、誤っていると思いますよ。そう言う意味での「普遍的」なんですけどね。たとえば、夫婦別姓制を導入して本当に「家族が崩壊」したとしましょう。そのとき、過去の私のつぶやきは誤りだと言うことになるでしょうね。

2011-01-26 21:07:49 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

うーん、多分。RT: @ragion: @__pon_ よくわかりました。頭のおかしい人のことを「責任能力が無い」と言いますが、そのような文脈での「責任」ですね。

2011-01-26 21:08:30 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion あの、例えが良くないんですよ。中国の参入にしても夫婦別姓の導入にしても貴方の一存でできることじゃないでしょ?それこそ貴方の責任じゃない。

2011-01-26 21:11:13 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

@__pon_ そりゃあ私ができることじゃありませんけど、「“もし”導入しても、家族は崩壊しない。」と言っているんですよ。家族が崩壊した責任ではなく、家族が崩壊したのに「崩壊しない」と言っていた責任、ですよ?

2011-01-26 21:15:30 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion 導入した事によって夫婦が崩壊したのなら、夫婦別姓を導入するという権力に対して責任は発生します。仮に貴方の発言がその権力の一部であったとすれば、それは貴方にも責任は発生するでしょうね。

2011-01-26 21:20:50 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion ただしそれは発言した事そのものじゃなくて、発言「夫婦別姓を導入すると言う権力」の一片をなしたからであって、つまり貴方の発言が誰にも影響を与えなかったらその場合は責任は発生しませんよ。

2011-01-26 21:22:23 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion と、思います。

2011-01-26 21:22:28 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

@__pon_ 私は、権力者でなかったとしても、「過去の発言は誤りだった。」と言うべきだと思います。そう言えば、「責任」の語の用いかたがあいまいでしたね。夫婦別姓を導入することについての責任ではなく、発言についての責任の話をしています。

2011-01-26 21:24:07 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

@__pon_ つまり、ここでの「責任を負う」とは、誤りを正すこと、です。

2011-01-26 21:24:48 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

誰に対して?RT: @ragion: @__pon_ 私は、権力者でなかったとしても、「過去の発言は誤りだった。」と言うべきだと思います。

2011-01-26 21:26:04 - 返信元ツイートを取得する

 

RAGION

@__pon_ 「お前は過去に、導入しても家族は崩壊しないと言っていたが、崩壊したぞ。」と言う夫婦別姓反対派とかにでしょうね。

2011-01-26 21:27:25 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

なるほど、そういう状況ですね。RT: @ragion: @__pon_ 「お前は過去に、導入しても家族は崩壊しないと言っていたが、崩壊したぞ。」と言う夫婦別姓反対派とかにでしょうね。

2011-01-26 21:28:34 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion その場合は夫婦別姓を導入すると言う選択をした権力の一部としての貴方は、その責任を認めるべきでしょうね。

2011-01-26 21:31:44 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@ragion ただ、そんなに重要な事でも無いですよね。失礼ながらそれほどの権力を持ってない貴方がわざわざ夫婦別姓の可否に他人に謝るほどの責任があるとは思えないんですよ。反対派に賛成票を投じる事を強制するほどの権力は持って無いでしょ?

2011-01-26 21:33:42 - 返信元ツイートを取得する

 

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