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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2011-04-15 19:33:44)

__pon_azukiglg のツイ談  

azukiglg

RT @anontwit: .@azukiglgに捧ぐツイート RT @__pon_: 私は今後の原発運用とそれに関わるトラブルに対しては責任をもてませんので、原発停止を主張します。存続するべきという人はその旨はっきりさせてください。「~だから存続するよりしょうがない」みたいな卑劣な言い方はやめてください。

2011-04-14 23:52:21 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

原発を停止しても廃炉には費用が掛かるし、それに関わる今後の事態が及ぼす影響を「受けない、拒絶する」ということはやりようがない。形而上的に思考停止するのは自由ですが。 RT @anontwit: .@azukiglgに捧ぐツイート RT @__pon_: 私は今後の原発運用とそれに

2011-04-14 23:52:24 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

原発を停止させてもトラブルは起きる可能性はなくならない点を考えれば、ヒステリックに停止を主張するだけで全てが爽やかに解決するものでもない。 @__pon_: 私は今後の原発運用とそれに関わるトラブルに対しては責任をもてませんので、原発停止を主張します。存続するべきという人はその旨

2011-04-14 23:55:24 - 返信元ツイートを取得する

 

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azukiglg

また、緩やかに入れ替えていく方向で対応するのであれば、原発が担ってきた分の電源を代替するものを整備し、その上で順次「置き換えていく」のが正常な判断かと。(∩ ゜д゜)あーあーきこえないとやっても事態に変化は起きません。 @__pon_: 私は今後の原発運用とそれに関わるトラブルに

2011-04-14 23:55:56 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

正気の話をするなら(1)既存炉を改良して津波被害に対する耐久力を上げる(短期的対応)(2)新規に原発を作るのは難しくなる前提で、代替電源を開発する(3)代替電源の整備に合わせて、原発を順次入れ替えて停止さえていく。(4)廃炉に掛かる30年、廃炉コストは全員で負担。 @__pon_

2011-04-14 23:58:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ここで課題になるのは(1)既存施設の補強に掛かる費用は最終的には利用者が負担する(2)代替手段の開発には時間が掛かる(3)廃炉作業には時間と金の双方が掛かり、その費用は電気代か税金のどちらかに転嫁される。このへんですね。 @__pon_

2011-04-15 00:01:50 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

脱原発を本気で考えるなら(2)代替手段の開発というのが不可避なんだけど、今の所「とにかく止めて!」とヒステリックに叫ぶ人が多く。ジェットコースターがイヤだからといって落下途中では止められないしピークトップで止められても帰れない(´・ω・`) @__pon_

2011-04-15 00:04:03 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

代替手段の開発という兌換手段・兌換方針をハッキリさせることができて初めて、原発が担ってきた負担(この場合は電力需要に応えること)を原発に期待しなくていいことになるわけで、それについては手段がわからないとにかく止めて、では話し合いは成立しにくい。 @__pon_

2011-04-15 00:05:28 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「原発の代替案は原発」というとまた叱られそうだけど、艦船(空母や潜水艦)など水を被ることが前提になっている施設に搭載された原子炉の技術を導入した「改良型原発」という選択肢も、まったくゼロとは言えない。メガフロート原発とか技術上は実現性があるし。 @__pon_

2011-04-15 00:06:53 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

いやいや原発はやっぱダメっしょ、というのであれば、現在の原発が賄ってきた電力需要を代替する方法で、事業化できるものを皆で智恵出し合っていけばいいじゃない、というところに反原発派と原発容認派が協力しあえる(かもしれない)出口があるんじゃないすかね。 @__pon_

2011-04-15 00:08:16 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @AsladaGSX: 原発止める。はい、決定。うん。で、それからどうします? 求められてるのはそこだと思う。それが決まるまで、止めるに止められないじゃないですか。服が臭いからって真っ昼間の路上で着替える服もないのに脱ぎますかって話。 @anontwit @azukiglg @__pon_

2011-04-15 00:09:42 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

風力、太陽光、燃料電池、地熱などの自然エネルギーは深く調べていくと現状では赤字になってしまって無理。メタンハイドレート、核融合炉はまだSF。 RT @AsladaGSX: 原発止める。はい、決定。うん。で、それからどうします? 求められてるのはそこだと思う。(略 @__pon_

2011-04-15 00:12:04 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

海草から石油、これもまだSF。水力発電を増やすには環境問題と地元の説得が。火発を増やす?燃料確保のために他国と戦争する覚悟ありますか?となる。 RT @AsladaGSX: 原発止める。はい、決定。うん。で、それからどうします? 求められてるのはそこだと思う。(略 @__pon_

2011-04-15 00:13:45 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

結局のところ「もっと外にいいのあるだろ。なんでも。例えば」って挙げたもののほとんどが、実用性の点で原発を超えないってとこが問題なんだけど、そこについて深めようとしても思考が停止しちゃってる人は先へ進めない。そこが問題なのだと思われますよ。 @__pon_

2011-04-15 00:15:04 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg 貴方と貴方との取り巻きの人達は、責任能力を持っていない人ですか?つまり日本国内で政治的な権限や発言力を持っていない人?

2011-04-15 08:51:51 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

「止める」という決定がなければ止まるわけがない。止まるはずがないんだから代替案など考える必要はない。だから現実的な代替案は世に出回らない。結果、@azukiglgみたいなアマチュアの人が「原発存続が現実的なんだ」と思い込む。

2011-04-15 09:28:38 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglgの人の言い分は「原発存続以外に現実的な選択肢はない、つまり選ぶ必要などない、よって選んでない俺は責任を負わない。」選ぼうと思えば選べるのに選んでないと言い張る。私はそもそもそういう態度を卑劣だといったんですがね。

2011-04-15 09:32:34 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg 子供のころ、「トンガリ」とか「スネオ」とかってあだな付けられませんでした?

2011-04-15 09:33:31 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

分かりやすい駄目な消去法。今回の事故だけで原発の黒字など軽く吹っ飛びます。この人にとっては福島の事故はファンタジーの出来事なんでしょうか。RT @azukiglg: 風力、太陽光、燃料電池、地熱などの自然エネルギーは深く調べていくと現状では赤字になってしまって無理。

2011-04-15 09:54:46 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ともあれ、見ず知らずの人が気に入らないからって、行きがけの駄賃、子供の悪口みたいな発言を残すのは社会人としてどうかと思うのと、少なくとも「相手を怒らせることは自分の味方を増やすことには繋がらない」ので戦略的に意味が無い行為だと思うお(´・ω・`)というところから。 @__pon_

2011-04-15 16:59:58 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

責任能力はあるし果たしてますが、それを検証する方法を互いに持っていないのだとしたら(そして検証結果を信じる気が無いなら)それを聞いても意味が無いです RT @__pon_: 貴方と貴方との取り巻きの人達は、責任能力を持っていない人ですか?つまり日本国内で政治的な権限や発言力を持っ

2011-04-15 17:03:01 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

それと自分の主張と対立する主張に同意しているクラスタを掴まえて「取り巻き」というのは相手を怒らせて態度を硬化させるものであって、意見対立者を自分の味方に引き入れるための戦術としてはあまり良い方法ではないです RT @__pon_: 貴方と貴方との取り巻きの人達は、責任能力を持って

2011-04-15 17:04:28 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

止めるという意思表示をする方法は、それが選挙の争点になるかどうか次第です。与野党が止める止めないで分かれれば、それぞれの根拠を調べて賛成反対が分かれるんじゃないですかね? RT @__pon_: 「止める」という決定がなければ止まるわけがない。止まるはずがないんだから代替案など考

2011-04-15 17:06:00 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「止めた後どうするかは止めてから考える。まずは止める」という意見と「代替方法を定めた後にそれを開発し、実用化できたものと入れ替えに順次止めていく」という意見があったら、まず後者を選ぶのが正気の判断では、と思います。 RT @__pon_: 「止める」という決定がなければ止まるわけ

2011-04-15 17:07:14 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「止めるなとは言ってないが、では止めて何に置き換えるのか?」について明確な案がない段階で止めた場合、それに伴って起こる不利益(それを引き受けるのが責任をとるということ)をも受け止める覚悟があるのかどうかを、即時停止の人には聞きたいです。 RT @__pon_: 「止める」という決

2011-04-15 17:08:40 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

代案はない、だがすぐに止めろ、すぐに止めたことで起こる新たな不利益についての責任は誰が撮るのか、という次の問題に発展するのは目に見えてますので、それへの対策は考えてからすべきでは? RT @__pon_: 「止める」という決定がなければ止まるわけがない。止まるはずがないんだから代

2011-04-15 17:09:36 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

世の中は費用対効果・コストの及ぶ範囲でリスクを軽減する、ということに帰結しがちなので、コスト(金銭)無視でリスクヘッジするなら、金銭以外のコスト(我慢もコストのうち)を負担することになると思います。それについては具体的に何を想定していますか? RT @__pon_: 「止める」と

2011-04-15 17:11:05 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

原発が夢の発電とは誰も思ってないと思うんですが、結局「財布と相談したらこれしか選べなかった」が、これまでの存在理由。今後、財布とは相談せずにそれを選ぶのを止めるなら、それを何で贖うかは考えないと無責任なのでは、と。 RT @__pon_: 「止める」という決定がなければ止まるわけ

2011-04-15 17:12:05 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

高い電気代を払う、修繕に掛かる費用が転嫁されても払う。事故が起きたことによって起こるあらゆる不利益を甘受する。これら不利益の甘受=原発が作った電気の恩恵を受けてきた人々が公正に担っている「責任を取っている状態」だと思います RT @__pon_: @azukiglgの人の言い分は

2011-04-15 17:13:44 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

代替案、次に選ぶべき選択肢が提示され、それが財布と見合うものであれば、誰だってそっちに飛びつくと思います。危険でも金がないならそれしか選べない。危険を排除した新方式を選ぶ金があり、そっちがお得なら皆そちらに向かうと思います。 RT @__pon_: @azukiglgの人の言い分

2011-04-15 17:14:45 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

なので、コストが見合う、お得で安全で嬉しい、という代替案を提案していけば、原発を選ばざるを得ないと思っている人を説得するのは簡単でしょう。そういう説得をしていくのがよいと思います。少なくとも、 RT @__pon_: @azukiglgの人の言い分は「原発存続以外に現実的な選択肢

2011-04-15 17:15:49 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

こういった初歩的なレッテル貼りは、発言者当人が溜飲を下げる、またはどや顔で鼻の下を擦ることには役立つと思いますが、対立者を味方に引き込む、自身の主張に賛成させることには役立たない気がします。 RT @__pon_: @azukiglg 子供のころ、「トンガリ」とか「スネオ」とかっ

2011-04-15 17:17:15 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

コストの話だけするならLNGと石炭という選択肢がありますよ、という部分を考慮しないのは不公正かと。 RT @__pon_: 分かりやすい駄目な消去法。今回の事故だけで原発の黒字など軽く吹っ飛びます。この人にとっては福島の事故はファンタジーの出来事なんでしょうか。RT

2011-04-15 17:18:05 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ただ、日本国内から産出しない、または出るけどコストが高い天然資源を使う方法は、短中期的な手当てに留めるべきで、将来的には資源獲得のために外交カードを封じられるようなものに偏重しすぎるのは危険だ、とは思います。 RT @__pon_: 分かりやすい駄目な消去法。今回の事故だけで原発

2011-04-15 17:19:33 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

いろいろお考えもありましょうが、福島原発を全て廃炉にせざるを得ないのは確定事項でしょう。福島以外の修復可能な原発、無傷の原発をこのまま使うのか止めるのかは、経済性を鑑みて【福島とは切り離して考える別の問題】と捉えるべきかと思います。 @__pon_

2011-04-15 17:20:56 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

最終的にLNGになっていくにしても、原発が担っている応分の全てをLNGにすると、オイルショック当時の原油の立ち位置にLNGが置かれることになるわけで、LNG産出国との間の揉め事を有利に解決できる見通しが立たないときに、日本の製造業は全滅になります @__pon_

2011-04-15 17:22:29 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg もしかして、今滅茶苦茶ムカついてます?顔真っ赤?

2011-04-15 17:23:10 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

1970年代当時の世相から、原油偏重を改めるために原子力が選ばれたという説は説得力があります。ここで原子力を止める選択をし、別の方法を考えるのであれば、そうした資源獲得戦争に手を染める覚悟も折り込んで問うべきじゃないかなあ、と思う次第です。 @__pon_

2011-04-15 17:23:48 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

RT @RafcoInc: たぶん昨日か今朝、真反対のことおっしゃってたと思いますよ?六法成立後に生まれたからって殺人OKじゃねーだろ?っていうやつ。あれ名言だと思ったんですけどね。読んでらっしゃらないのかな? RT @__pon_ 選んでない俺は責任を負わない @azukiglg

2011-04-15 17:26:49 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

http://bit.ly/h4q6t3 この記事は代替案について割と具体性を伴う解説がされていたので、@__pon_ さんも一度ご覧になるとよいかもしれません。要旨としてはコスト的には石油・天然ガス、石炭、原子力の順に効率がよく、太陽光、風力は論外、と書いてありました。

2011-04-15 17:33:03 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

まあでも、@__pon_ さんもデモを画策するとか、いろいろマジメに考えておられるのでしょう。まじめな人は自分の辿り着いた意見こそが真実で、自分に反対するのは全て悪だ、という二元論に陥りやすい。まじめであるほどその傾向は強まるそうですよ。

2011-04-15 17:36:29 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg あの、まず貴方の「私はこう思う」「こうするべきだ」とか全然興味ないので、こんなに大量の@送る必要ないですよね。自分の取り巻きに対するエクスキューズなら私を巻き込まないで欲しいし。

2011-04-15 18:38:42 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

あなたとの誤解が解けるまであなたのTLに介入し続けたい、と思っているわけではありませんが、こちらへの御主張があるようでしたらそれに対して誠実に返答し続けるのが礼儀だろうと思っています。ブロックしていただいてかまいませんので、お気遣いなく。@__pon_

2011-04-15 18:41:38 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg じゃ2,3聞いてからブロックしますけど、貴方が一生懸命言ってる「コスト」って誰が負担するコストのことを言ってるんですか?

2011-04-15 18:43:41 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

電気代なら貴方と僕とその他多くの受益者。直接的な電気代以外、例えば電力低下によって製品が作れなくなり欲しかったものが手に入らないのを我慢する、というのも、受益者が負担する「コスト」です。 RT @__pon_: じゃ2,3聞いてからブロックしますけど、貴方が一生懸命言ってる「コス

2011-04-15 18:45:14 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

「迷惑が掛かる」という考え方を持っている人が言う「迷惑」もコストの一部だし、あらゆる受益に対して支払う代償は全てコスト。負担するのは社会資本の恩恵を受けている受益者全て、というのが基本かと。嫌なら他の社会秩序に属すべき、となります。 @__pon_

2011-04-15 18:46:37 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg これだけ損害を受けて「原発が低コストです」って言われても納得できないんですけど。国際社会の信用毀損とか当該地域住民の健康被害とか、お金で保障できない損害もあるんですけど。

2011-04-15 18:49:48 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg あの、さっきの質問もう良いです。貴方は別のツイートで「既存の原発は福島の事故とは切り離して考えるべきだ」っていってましたけど、何でですか?他の原発は「事故を起こさない」o「r起こしても極めて被害が軽微」みたいな特徴があるんですか?

2011-04-15 18:53:36 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

まず健康被害はお金で賠償されることになります。民法はそう規定されてます。現状復帰ができるレベルの金額が出るかどうかは別問題ですが。健康保険の死亡時支払い額が満額出ても死人が甦らないのと同じですね。 @__pon_

2011-04-15 18:54:03 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg 19時になったらブロックします。

2011-04-15 18:54:19 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

次に国際社会の信用毀損ですが、これもまたお金と時間を費やして回復していくしかありません。広島と長崎は被爆/被曝していますが信用回復によって外国人観光客が訪れるレベルになっています。時間を掛けてやっていくしかない、ということです。 @__pon_

2011-04-15 18:55:12 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg 法的にどういう手続が取られるかなんて聞いてないですよ。健康被害に対してどうやって当該住民の納得のいく保障をできるか聞いてます。まぁ出来ないんですけど。

2011-04-15 18:55:34 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

そうですか。じゃあ急がないと。 RT @__pon_: @azukiglg 19時になったらブロックします。

2011-04-15 18:56:14 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg 「民法上の規定に従ってお金を払うからグダグダ言うな」って聞こえちゃいますよ。取り巻きさんたちに。

2011-04-15 18:56:47 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg で、どういう計算をしたら原発がそのコストに見合うっていう結果が出るんですか?

2011-04-15 18:57:15 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg 私の時計で後3分。

2011-04-15 18:58:06 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

まだ事故を起こしていない原発は既に事故を起こした原発の廃炉に掛かる費用を捻出する事業性が残っているからです。また、事故を起こしにくくするような改良を施すことで、耐久性を挙げる余地がある場合もあります。新型炉には事故が起きにくくなる設計のものもあるそうです RT @__pon_:

2011-04-15 18:58:13 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

納得のいく方法というのは青天井なわけで「死んじゃったお兄ちゃんを帰してよ!」という主張に完全に応じることができないのと同じです。それができないからこそ、「購える範囲でお金で購う」ということになっているわけですね。 RT @__pon_: @azukiglg 法的にどういう手続が取

2011-04-15 18:59:16 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg 起きにくいってどれくらい?何%?

2011-04-15 18:59:35 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ブロックされてもあなたあての返信は続けますので安心してください。他の方も気になると思いますし RT @__pon_: @azukiglg 私の時計で後3分。

2011-04-15 18:59:47 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@azukiglg 「あるそうです」なんて曖昧なことを言われても困りますよ。時間切れ。じゃーねー

2011-04-15 19:00:34 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

ぐだぐだ言っても構わないけど無い袖は誰にも振れないですよ、ということです。足りない分は借金してでも払えということになれば、それは増税ないし国債発行という形で原資が集められますが、それだって国民一人一人が分散して負担するということです。 RT @__pon_: @azukiglg

2011-04-15 19:01:12 - 返信元ツイートを取得する

 

azukiglg

あります、と断言したところで前提条件になってる19時まででは検証を対応しきれず。実はこれが原発が推進されてきたことの裏付けなんじゃないですかね。オイルショックの最中「とにかく今すぐできるものやれ。はい、時間切れ」と言われて戦った技術者達の苦労いかばかり RT @__pon_: 「

2011-04-15 19:08:16 - 返信元ツイートを取得する

 

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