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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2010-12-10 08:54:31)

__pon_fsxtnkn のツイ談  

fsxtnkn

こんにちは。少しややこしい話になるかもしれませんが、@ynabe39 さんの主張は総論として理解する限り憲法と整合するはずです。氏の発言→ http://bit.ly/gc8ECa 総論→ http://bit.ly/eLWgL5 。 RT @__pon_

2010-12-07 11:50:51 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

懸念されているような論点は、表現の自由との関係では各論にあたります。総論的に「表現の自由」の制限を認める議論に問題があるという趣旨は重要だと思います。 RT @__pon_: (在特会に対する「事前」介入は必要。認めなければ結局表現の自由を守れない)

2010-12-07 11:55:35 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

劣悪な表現への介入の必要性は、正しく根拠づけられるべきです。それは「表現の自由」それ自体への制限ではなく、表現の自由と「矛盾・衝突」する何らかの重要な利益との調整結果と考えられるべきです。 RT @__pon_

2010-12-07 12:01:17 - 返信元ツイートを取得する

 

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__pon_

憲法との整合性はこの際問題じゃないです。RT: @fsxtnkn: こんにちは。少しややこしい話になるかもしれませんが、@ynabe39 さんの主張は総論として理解する限り憲法と整合するはずです。

2010-12-07 12:08:27 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

介入の「余地」は、そのように基礎づけられた結果、@ynabe39 さんのような立場が「認めざるをえなくなる」ような仕方で議論されるべきです。問題は、介入の「余地」をいかに構成員全体の利益として適切に一般化するか、だと思います。 RT @__pon_

2010-12-07 12:09:49 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

違いますよ。総論的には「いかなる方法論を持てば表現の自由を守れるか」と言う問題です。そこから始まってる筈ですよ。RT: @fsxtnkn: 懸念されているような論点は、表現の自由との関係では各論にあたります。

2010-12-07 12:10:17 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

憲法との整合性を不問にしてしまったら、極端な話、在特会と変わらなくなりますよ。誰かが何がいけないかを決めることは暴力的だが、その暴力性の悪い部分を抑えるために合理的に合意を期待できる規範(憲法)が要請されるのですよね。 RT @__pon_: 憲法との整合性はこの際問題じゃない

2010-12-07 12:12:08 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

貴方はそうかもしれませんが、私は余地があっても積極的に介入するべきだと思います。RT: @fsxtnkn: 介入の「余地」は、そのように基礎づけられた結果、@ynabe39 さんのような立場が「認めざるをえなくなる」ような仕方で議論されるべきです。

2010-12-07 12:12:32 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

何らかの正しさが、構成員全体にとって合理的に正しいと基礎づけられることが、在特会を正しく批判できる論理ですよね。もしそういう論理に立たないのであれば、ただの勢力と決断の対決になってしまいます。 RT @__pon_

2010-12-07 12:14:31 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

それでも @__pon_ さんの側に「正義」らしきものが残ることは認めますが、それでは解決にならないから、議論になっているし、制度的な解決に訴えようとするはずではないでしょうか? RT @__pon_: 憲法との整合性はこの際問題じゃないです。

2010-12-07 12:16:09 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@fsxtnkn あんまり面白く無い話ですね。

2010-12-07 12:17:23 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

面白い話は往々にして問題をややこしくするだけですから、問題をややこしくしたくない場合には、つまらない方が「面白い」と思いますよ。 RT @__pon_: @fsxtnkn あんまり面白く無い話ですね。

2010-12-07 12:19:06 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

その点に対する一般的な興味は確かにそうかもしれませんし、@ynabe39 さんもそのように読まれやすい力点の置き方をしているのは事実です。 RT @__pon_: 違いますよ。総論的には「いかなる方法論を持てば表現の自由を守れるか」と言う問題です。そこから始まってる筈ですよ。

2010-12-07 12:20:42 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@fsxtnkn 氏は政府に対して何もしないことを要請しています。憲法の制限規定(必要以上の事をやってはいけない)と言う側面から見れば問題になりませんし、憲法の努力規定的な側面(国民の利益を守ること)から見れば憲法改正が必要になります。そこまで踏み込んだ話だと思ったんですが。

2010-12-07 12:20:52 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

しかし、そのような力点の置き方は先に述べた憲法を要請する観点からすれば問題があるという指摘をしています。 RT @__pon_: 違いますよ。総論的には「いかなる方法論を持てば表現の自由を守れるか」と言う問題です。そこから始まってる筈ですよ。

2010-12-07 12:21:37 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@fsxtnkn ynabeさんがどう思っているか、何を言ったかは本人に聞きます。リプライとばすのであれば貴方がどう思って居るかを言ってください。まどろっこしくてしょうがない。

2010-12-07 12:23:04 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

私は、今回の議論の混乱は、「表現の自由」の射程を、全ての構成員が合理的に必要としているはずの憲法(の内容)から正確に把握していないことから来ていると論じているだけですよ。 RT @__pon_: @fsxtnkn 氏は政府に対して何もしないことを要請しています。…

2010-12-07 12:23:58 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

あと、こちらの解釈は多分誤りです。憲法上の制約を認めることは原理的には介入の余地を認めることです。改正必要論にも繋がりません。 RT @__pon_ 憲法の制限規定(必要以上の事をやってはいけない)と言う側面から見れば問題になりませんし…み込んだ話だと思ったんですが。

2010-12-07 12:26:39 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

別に混乱してませんよ。RT: @fsxtnkn: 私は、今回の議論の混乱は、「表現の自由」の射程を、全ての構成員が合理的に必要としているはずの憲法(の内容)から正確に把握していないことから来ていると論じているだけですよ。

2010-12-07 12:26:48 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

混乱しているかどうかは、本人がどう言明するかではなく、論じられた内容との関係でわかることです。意味もなく闘争的なリアクションを返すのはやめてください。ためにもなりません。 RT @__pon_: 別に混乱してませんよ。RT: @fsxtnkn: 私は、今回の議論の混乱は、…

2010-12-07 12:27:50 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@fsxtnkn 私は今日はまじめにやっているつもりです。

2010-12-07 12:28:54 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

あなたは氏を批判したのですから、私の発言がそれへの言及を多く含み、それが私の意見をも構成するのはむしろ当然です。 RT @__pon_: ynabeさんが…何を言ったかは本人に聞きます。リプライとばすのであれば貴方がどう思って居るかを言ってください。まどろっこしくてしょうがない。

2010-12-07 12:29:57 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@fsxtnkn つまり、どう言う事なんですか?貴方が何を言いたいか良く分からない。

2010-12-07 12:29:58 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

http://bit.ly/gBkGVx 以下で述べたこと http://bit.ly/eLWgL5 が、言いたいことですが…。「つもり」とか「分からない」などのリプライに終始する方が、むしろ「良く分からない」です。 RT @__pon_ …何を言いたいか良く分からない。

2010-12-07 12:33:02 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

そういうこともあるでしょう。RT: @fsxtnkn: http://bit.ly/gBkGVx 以下で述べたこと http://bit.ly/eLWgL5 が、言いたいことですが…。「つもり」とか「分からない」などのリプライに終始する方が、むしろ「良く分からない」です。

2010-12-07 12:34:00 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

意味がわかりません。議論の展開のしようがない状況ではあるので、この後そちらからリプライがなければ、ここで終わることにします。ありがとうございました。 RT @__pon_: そういうこともあるでしょう。RT: @fsxtnkn: http://bit.ly/gBkGVx 以下で…

2010-12-07 12:35:36 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

.@__pon_ さんが挙げた事件 http://bit.ly/hSwCXV は、その限界点に近いケースです。この場合、実際に介入を認めるかどうかで意見は割れると思いますが、割れることを「表現の自由の制限をめぐる対立」としてはいけないというのが、私が書いてきた意見です。

2010-12-07 13:06:35 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

やっぱり良くわかんない。私とynabeさんのやりとりにどんなタイトルがつこうがどうでもいいですよ。RT: @fsxtnkn: 割れることを「表現の自由の制限をめぐる対立」としてはいけないというのが、私が書いてきた意見です。

2010-12-07 13:21:14 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

すみません。あえて思いっきり失礼なことを言わせてもらいます。趣旨を読まずに「タイトル」をつけられただけだ、と認識するタイプの人に、差別的傾向がないとは私には思えません。 RT @__pon_

2010-12-07 13:44:01 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

私に差別的傾向があろうが無かろうがどうでもいいです。RT: @fsxtnkn: すみません。あえて思いっきり失礼なことを言わせてもらいます。趣旨を読まずに「タイトル」をつけられただけだ、と認識するタイプの人に、差別的傾向がないとは私には思えません。 RT @__pon_

2010-12-07 13:46:20 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@fsxtnkn 努力は買いますし、ふざけているわけでも喧嘩を売っているわけでもないのは分かりますが、もうちょっと言い分をまとめてもらえませんか?明日以降。その気があるのであればですが。

2010-12-07 13:47:19 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

あなたがそういう立場でしたら、在特会がどうとか持ち出すのはやめたほうがいいのではないでしょうか。問題をややこしくしたくないのなら、の話ですが。 RT @__pon_: 私に差別的傾向があろうが無かろうがどうでもいいです。

2010-12-07 13:47:26 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

私は別にあなた個人にわかってもらいたくて書いてるわけじゃありません。双方の発言を晒せば十分な状況で、それ以上の努力をあなたに求められる謂れが理解できません。 RT @__pon_: @fsxtnkn 努力は買いますし、…

2010-12-07 13:48:26 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

私が問題にしたのは彼らの傾向ではなく、実際に実行された言動です。RT: @fsxtnkn: あなたがそういう立場でしたら、在特会がどうとか持ち出すのはやめたほうがいいのではないでしょうか。問題をややこしくしたくないのなら、の話ですが。

2010-12-07 13:49:19 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

その気があるならです。無ければかまいません。こうしている間にも私のフォロワーのTLを無意味に消費しています。RT: @fsxtnkn: 双方の発言を晒せば十分な状況で、それ以上の努力をあなたに求められる謂れが理解できません。

2010-12-07 13:50:30 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

すみません、先程来の流れは、一度打ち切られていますよね。このような形で間を置いて再開されても困るんですけど。 RT @__pon_: 私が問題にしたのは彼らの傾向ではなく、実際に実行された言動です。

2010-12-07 13:50:39 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

そうなったのは、あなたの謂れのない要求に返事をしたからに過ぎないですよ。経緯を無視した言いがかりをつけないでください。 RT @__pon_: その気があるならです。無ければかまいません。こうしている間にも私のフォロワーのTLを無意味に消費しています。

2010-12-07 13:52:02 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

@fsxtnkn だから、一回止めましょう。時間の無駄です。何か言いたければ明日以降にして下さい。

2010-12-07 13:52:27 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

ですから、 http://nearmetter.com/__pon_... を見ればわかる通り、2010-12-07 12:34:00~12:35:36 で、すでに一回止まってますよね。明日以降も何も、私は言いたいことはすでに全部言いましたよ。 RT @__pon_

2010-12-07 13:56:53 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

「@__pon_ に、@fsxtnkn が何か言いたがっている」的な構図を経緯と無関係にでっちあげて、変な言いがかりで締めるのはやめてください。 RT @__pon_: @fsxtnkn だから、一回止めましょう。時間の無駄です。何か言いたければ明日以降にして下さい。

2010-12-07 13:58:43 - 返信元ツイートを取得する

 

fsxtnkn

経緯を踏まえた発言をしなかったことを咎められた後で、どうしようもなくなるのはあなたの責任であり、私の責任ではありません。どうしようもありませんが、結果を受け止めればいいんじゃないでしょうか。 RT @__pon_: @fsxtnkn どうしろとw

2010-12-07 14:02:08 - 返信元ツイートを取得する

 

__pon_

結果を受け止めればいいんですね。分かりました。結果を受け止めます。RT: @fsxtnkn: どうしようもありませんが、結果を受け止めればいいんじゃないでしょうか。

2010-12-07 14:04:10 - 返信元ツイートを取得する

 

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