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にらめったー(NearMetter)とは、気になる2人のTwitterユーザー対談が見られるツイ談(Twi談)サイトです。

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取得可能 (最終取得時間:2018-10-01 10:58:56)

a_watcherkikumaco_x のツイ談  

a_watcher

@kikumaco_x 「科学的社会主義の『科学』はポパーの反証主義を満たさない」というtweetが興味深かったです:「伊勢田@ tiseda先生の集中講義@駒場2011.08」 http://bit.ly/ozrnnS RT 社会主義だって、きちんとした夢だったと思うよ

2011-08-05 15:00:40 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@a_watcher まあ、そうなんでしょうね。ポパーはマルクス主義を批判しているし。そうは言ってもマルクスはポパーを知っていたわけじゃないから、マルクスは悪くないと思う(^^

2011-08-05 15:09:12 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x ポパーの反証主義と、ウィーン学派の論理実証主義の対立の件も難しそうですね。前者は似非科学批判に使えるけど、自分は後者の立場に近いのかな?と想像してみたり。勉強しなきゃいけないと思いました。

2011-08-05 15:17:06 - 返信元ツイートを取得する

 

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a_watcher

@kikumaco_x ご存じのように広島・長崎はかなり前に世代交代が進み、旧来の「反戦運動」よりも「国際政治への提言」が運動の主軸になっているので、原発に言及しても違和感がないと感じます。日本の原発導入の背景にあった思惑(西側引き止め、独自核開発)の側面は掘り下げるべきでしょう

2011-08-06 15:16:58 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

確かにって、ほんとにそういう実例を知ってるの? RT @hirakawah: 確かに!RT @a_watcher: これはニセ科学批判者も陥りがちな問題。ニセ科学を否定するあまり現象までないかのようにしてしまう。

2011-08-06 19:40:10 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

ムペンバ効果騒動参照。未科学に過ぎない問題を、ニセ科学として扱おうとした問題だが、雪氷学会の2年がかりのシンポジウムで「扱う価値の低い科学」といった地位に落ち着いた。 RT @kikumaco_x: 確かにって、ほんとにそういう実例を知ってるの? RT @hirakawah

2011-08-06 19:42:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@hirakawah @a_watcher ムペンバ効果については「ありえない」と評価したニセ科学批判の例はほぼ挙げられないと思う。大槻さんくらいか? 多くの人は現象そのものは保留にした

2011-08-06 19:43:58 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

それは逆ですね。大槻氏は動画を見る前にメールで煽られて否定に走ったが後に気化熱実験で実例を示した。 あえて否定するための実験を必死に考えていたのは山形大の方だと記憶します。RT @kikumaco_x: @hirakawah @a_watcher

2011-08-06 19:45:53 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@hirakawah @a_watcher じゃあ、だれが現象そのものを頭から否定したんだっけ。「ありがち」というからには、たくさんいるべき

2011-08-06 19:47:25 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

あまり適切ではないけれど別の実例:ニセ水商売を否定するあまり、「水分子の水素結合ネットワーク」を扱い切れない測定手法(ラマン散乱による動径分布関数測定)で水素結合問題を隠蔽 RT @kikumaco_x: 確かにって、ほんとにそういう実例を知ってるの? RT @hirakawah

2011-08-06 19:50:24 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@a_watcher なに、その例? それで何を否定したの? 水の専門家は大峰先生のシミュレーションなどを見ているから、水素結合ネットワークの組み換えのことは知ってる。それが天羽さんのことなら、呼んで聞くべし @apj

2011-08-06 19:53:14 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

大槻さんは動画を見てないが気化熱実験で実証してる。 私は山形大の人のサイトで展開を期待していたら、怪しい論文を引用して「科学としてあり」と言い出した後、 確率論として問題を隠蔽したり、実験的に否定する方向に話が広がりビックリさせられた。 RT @kikumaco_x:

2011-08-06 19:53:31 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

当時はそれ看過してたんじゃないかな、専門外の人はそれ知らないと思って誤魔化せると思っていた節がある。 RT @kikumaco_x: .@a_watcher なに、その例? それで何を否定したの? 水の専門家は大峰先生のシミュレーションなどを見ているから、

2011-08-06 19:55:51 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@a_watcher それ、天羽さんのこと?

2011-08-06 19:56:10 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x です。Wikipediaでまでちょっと争う羽目になった。

2011-08-06 19:56:40 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x [訂正] おもにその方周辺の人のことです。ご本人は理解してるはずだけど、どうも論調が否定方向に走り、それを止めようとしない傾向が見られた。

2011-08-06 19:58:22 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x ようするに科学者ではない「ニセ科学批判者」というのが一番大きな問題で、次に、彼らのよくない傾向を看過している科学者が二番目の問題です。

2011-08-06 20:00:15 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

それはだいぶ話が後退した感じですね。「ニセ科学批判者も陥りがち」と言っていたのに RT @a_watcher ようするに科学者ではない「ニセ科学批判者」というのが一番大きな問題で、次に、彼らのよくない傾向を看過している科学者が二番目の問題です。

2011-08-06 20:01:34 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

私が言っているのはもともとそういう話です。 RT @kikumaco_x: それはだいぶ話が後退した感じですね。「ニセ科学批判者も陥りがち」と言っていたのに RT @a_watcher ようするに科学者ではない「ニセ科学批判者」というのが一番大きな問題で、次に、科学者

2011-08-06 20:02:50 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

僕の質問は、平川さんは本当にニセ科学批判を見てきたうえで「陥りがち」という言葉に対して「確かに」と言ったの? ということね @hirakawah @a_watcher

2011-08-06 20:02:59 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x そもそも私は先の例以前は、ニセ科学批判する科学者やそのネット上の同調者をじっくり観察していなかったので もしそれ以前は問題がなかったのなら、「陥りがち」という表現は多少言い過ぎだったかもしれません。 (ラマン散乱でクラスター否定は激しく不適切)

2011-08-06 20:11:28 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

発言価値が低いので隅っこの方で控え目にやるべき。 RT @sleepshow: 科学者でないひとは偽科学批判しちゃいけないのか。なるほど。RT @kikumaco_x: RT @a_watcher 科学者でない「ニセ科学批判者」が一番、次によくない傾向を看過する科学者が二番の問題

2011-08-06 20:26:52 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

それは必ずしも科学に関わらないので、興味ありません。 RT @kikumaco_x しかし、僕の経験では、科学者ではないが優れたニセ科学批判の論考を発表している人はたくさんいる

2011-08-06 20:34:07 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

じゃあ天羽さんでいいでしょ。 RT @kikumaco_x: もちろん、単にめちゃめちゃなことを言う人たちもいるけど、それはどんな問題でも同じだ。「ニセ科学批判が陥りやすい」とまでいうなら、

2011-08-06 20:38:58 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

横レスですが。ニセ科学批判に踏み込まずとも、まっとうな科学を試みて後から打たれる例も一杯ある(例えば地球温暖化説と懐疑的研究の関係)。「ニセ科学批判」という視点にこだわらず、科学的な現象解明こそ本筋ではないか、と常々考えています。 RT @kikumaco_x

2011-08-06 21:05:02 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x 班目委員長に関しマスコミは「非常に変わった人物」扱いで一貫して厳しい論調を取っているものの、可能性ゼロに関してはこういう政局的解釈もあるようです: http://bit.ly/nmu6BG RT 斑目さんの「可能性はゼロではない」はひどかったな

2011-08-09 13:02:08 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

やめなさい。見苦しい RT @a_watcher お茶の水のHPに書いてたアレは創作物語だったんでしょうかね。すると本人発の悪質なデマと呼ぶこともできそうですが

2011-08-10 01:44:22 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

そもそもニセ科学批判で学生に犠牲者が出たのに、それを看過してたあんたらのコミュニティの問題でしょうが @kikumaco_x

2011-08-10 01:45:27 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

あとHPの内容について、正確なところをご存じでしたら、ぜひ証言をお願いします。私も100%の記憶を持っているとは限らないので、多少の訂正の余地はあるかもしれませんし。 RT @kikumaco_x: やめなさい。見苦しい

2011-08-10 01:46:42 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@a_watcher 学生に犠牲者ってなんの話? それは聞きましょう

2011-08-10 01:49:18 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x 問題は大学当局の知るところとなり、学内パワハラ調査委員会の扱いになったそうなのですが、その過程を学生さんと氏の両側でリーク合戦をし、あまつさえ匿名掲示板にまで書き込みをする騒ぎとなり、問題を多くの人が知ることとなりました。

2011-08-10 01:53:54 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x 私はその場では学生さんと氏の言い分を聞き、なんとか良い方向に持っていけないかと腐心したのですが、学生さんの方もちょっといろいろあって最終的に自主退学を決めたようです。そこまでは「パワハラ委員会の内容リーク」以外はしょうがない話なのですが、

2011-08-10 01:56:37 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@a_watcher つまり、あなたは天羽さんとトラブルになった学生の両方を直接知っているかただということで、よろしい? ちなみに僕はそれがどういうトラブルか知りません

2011-08-10 01:59:02 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x: ところが学生さんの自主退学後数か月して、パワハラ委員会の裁定に不満を持った氏が、あろうことか「悪意を持つ同僚が学生をそそのかして自分に因縁をつけさせたのが原因だ」などという荒唐無稽な主張をしはじめ、学生さんの人格を著しく傷つける行為に走った。

2011-08-10 01:59:44 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x: それはもう大学の学内自治の枠を超えた人権侵害なので私も思い余り氏に注意したところ、今度は私をblockしてきたという経緯。発端は、ニセ科学業者との裁判に翻弄され弱い学生を業者と勘違いした氏の誤り、その後誤りを訂正する機会は何度もあったのに訂正しなかった。

2011-08-10 02:02:12 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x: 事件のあらましは以上。ニセ科学批判活動上の手違いが原因で、将来ある学生が学ぶ機会を失うという大変痛ましい事件です。ところで、お茶の水大HPについてお話頂けますか?私は悪質なデマを飛ばすつもりは毛頭ございませんので、はっきりとした話をお願いします。

2011-08-10 02:04:03 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x: 私は個人的にお二人と全く面識がありません。しかし天羽氏が放送局のような勢いで動静をネット中継し続けたので、多くの人がそれを見て問題を感じたはずです。

2011-08-10 02:06:21 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@a_watcher 個人的に、表に出ていない事情を知っているわけではないのね。それはむずかしいですね

2011-08-10 02:11:37 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x 氏の公式blogと掲示板がもし改変されていなければ、当時の記録がいろいろ残っているはずです。まあ氏の壮大な虚言癖で演出された「悪質なデマ」だったら、私もいっぱい食わされたことになりますがね。

2011-08-10 02:13:05 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

@a_watcher ネットなら、webarchiverで探せるでしょうし、それなら勝手な改変はできませんよ

2011-08-10 02:18:50 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x: http://wayback.archive.org/w... http://atom11.phys.ocha.ac.j... この下のどこかに該当ページがあるはずです… (cont) http://deck.ly/~aHpRK

2011-08-10 02:39:36 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

関係ありそうな文書を見ましたが、該当箇所は見つかりません。デマではないというなら、自分で探してください RT @a_watcher http://bit.ly/oXrAcX この下のどこかに該当ページがあるはずです… (cont) http://deck.ly/~aHpRK

2011-08-10 03:00:19 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x ちょっとそういう暇は無いんで、ご本人にURLを確認するのが一番でしょう。

2011-08-10 03:02:33 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

いい加減にしなさい。見苦しい。自分で言っておいて、確認する気もないというのはどういうこと? 自分でやらないのなら、もう相手にしません。確認できてからまた来てください RT @a_watcher ちょっとそういう暇は無いんで、ご本人にURLを確認するのが一番でしょう。

2011-08-10 03:04:45 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

ふざけるな。まずは本人に聞け。それで判らない/無いとほざくようなら、掘り起こす価値があるだろう。自分たちのコミュニティの不始末をこれ以上に他人に迷惑かけるな。いい加減にしろ RT @kikumaco_x: いい加減にしな… (cont) http://deck.ly/~LjuAm

2011-08-10 03:06:11 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco @kikumaco_x 問題のHPを精査。2008年時点緑色背景ページに事のあらましを要約した頁が存在しに訴訟への言及がありましたが、webarchive上には詳細ページ http://bit.ly/pnMdlN しかなくここでは別の件として書かれています→

2011-08-10 10:56:39 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco @kikumaco_x (承前)いずれにしても、学生トラブルの件で多大な迷惑をかけた件について、先方より正式な謝罪があったら、HPの件についても正式なコメントを出しましょう。教育機関としての事の軽重を考えると、それが妥当な優先順位です。

2011-08-10 10:59:16 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@a_watcher このページには天羽さんに関係する訴訟の話なんか書かれていませんよ。彼女が軽部研の誰かを訴えたことがあるとでも?

2011-08-10 11:02:26 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@calmkeenner 早速のお願いとなります。 @kikumaco @kikumaco_x 氏へ下記tweetをご伝言頂けますと助かります。 お手数おかけしますが何卒よろしくお願いします。敬具 http://bit.ly/pcN2qS http://bit.ly/oKFuP5

2011-08-10 11:02:44 - 返信元ツイートを取得する

 

kikumaco_x

.@a_watcher 別の話は別の話です。天羽さんがどういう訴訟にかかわったかは少なくとも本人は明らかにしているので、違うと云いたいのであれば、その根拠を示してください。根拠がないなら、他の話と関係なく撤回したほうがいいでしょう

2011-08-10 11:05:23 - 返信元ツイートを取得する

 

a_watcher

@kikumaco_x [どうでもいいが見落としているだろうから補足]学生事件の発端はこのtweet http://bit.ly/ofElJR 。事後、週末三週間ほど学生blogと掲示板で本人確認の上、背景事情をいろいろ聴き相談に乗った。同情すべき個人的事情と彼なりの問題も把握済

2011-08-10 14:37:43 - 返信元ツイートを取得する

 

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